Petite bibliographie récente sur les statines à l'usage des résistants et récalcitrants
N’ayons plus peur !
C’est désormais eux [les autres, les dominants…] qui ont peur et, j’ai pu le vérifier récemment lors d’un meeting informel avec des universitaires rémunérés, ils ne savent plus quoi dire pour nous impressionner ou nous décourager.
Pourtant, il suffirait que des experts (ou des juges) indépendants et libres auscultent les documents que je joins à ce message. Tout pourrait changer en un clin d’œil…
Les autres eux ne savent même plus lire… Et même s’ils le savaient, ils ne liraient pas… Trop peur ! De la vérité !
Donc, pour faire bref, il vous suffit à vous, résistants et récalcitrants, professionnels de santé ou victimes avérées ou potentielles, de lire ces documents qui résument la problématique des statines. Il n’y a pas tout, évidemment ; mais il y a beaucoup et aussi des importantes listes de références !
Le fond du raisonnement est là, net et clair ; les autres ne pourront pas dire qu’ils ne savaient pas. Ils ne pourront pas dire non plus que je suis SEUL ; nous sommes de plus en plus nombreux même s’il s’avère presque impossible de se faire entendre via les médias professionnels « ordinaires » et donc anglophones.
C’est l’inconvénient principal de cette « petite bibliographie » ; elle est en anglais !
Mais si vous ne lisez pas l’anglais, ne vous inquiétez pas, l’essentiel de ces articles scientifiques se trouve déjà dans mes livres écrits en français.
Le contenu de mon dernier concernant les effets toxiques des statines [L’Horrible Vérité…] est même en avance sur tout ce que vous pouvez trouver en anglais.
Je les aligne les uns après les autres ; ça vous occupera un moment ; ils se complètent ; ce sont des auteurs différents de culture et d’origine différentes ; ça vaut son pesant comme on disait autrefois.
http://www.wjgnet.com/1949-8462/full/v7/i7/404.htm
http://www.tandfonline.com/doi/full/10.1586/17512433.2015.1011125
http://jcbmr.com/index.php/jcbmr/article/view/11
http://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1586/17512433.2015.1012494
http://www.nybooks.com/articles/2009/01/15/drug-companies-doctorsa-story-of-corruption/
Et une fois que vous aurez fait ce petit travail, allez donc signer la pétition si vous ne l’avez pas encore fait !
Il suffit d’aller sur Google et taper : cholestérol puis pétition
Un petit geste pour une grande cause ; l’avenir proche vous montrera combien vous aurez été pré-voyant en nous accompagnant…
Bonjour Dr De Lorgeril,
Que pensez-vous de l’étude PREDIMED dont on a beaucoup entendu parler (diète méditerranéenne vs diète pauvre en gras) ? On retrouve certes une réduction des AVC mais aucune diminution des infarctus du myocarde ni de la mortalité sur un effectif de plus de 7000 patients.
http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa1200303#t=article
Par ailleurs, est ce que les résultats de l’étude de Lyon ont déjà été reproduit ? Il y a de nombreuses études de cohortes disponibles sur ce sujet mais peu d’essais d’intervention randomisés.
Merci beaucoup
PREDIMED est une étude intéressante ; mais avec de multiples défauts.
Son avantage est la transparence dans la façon de présenter les résultats.
Globalement, PREDIMED confirme les résultats de L’Étude de Lyon : diminuer les AVC c’est équivalent à diminuer les infarctus ; tout dépend de la population testée ; nous n’avons pas eu d’effet significatif sur les AVC dans l’Étude de Lyon probablement parce que notre échantillon (de survivants d’un infarctus) ne s’y prêtait pas bien… Même raisonnement pour PREDIMED avec les infarctus ; sans compter que même les « pauvres en gras » (le groupe contrôle) dans PREDIMED mangeaient méditerranéen eux-aussi.
Bref, globalement, qu’avec un protocole si « étriqué », ils aient obtenu une différence significative pour l’objectif primaire est exceptionnel ; et témoigne de la puissance de l’intervention, malgré des défauts manifestes…
J’espère que vous me comprenez
Tout à fait ! Concernant la 2ème question, je n’ai pas trouvé grand chose dans la bibliographie de vos livres et différents articles. Y a -t-il d’autres essais randomisés testant la diète méditerranéenne ?
Pas à ma connaissance !
Mais comme le montre PREDIMED (ils ne pouvaient pas refaire l’Étude de Lyon en prévention secondaire ; pas éthique !), c’est très difficile de trouver la bonne façon ; d’autant que sur le long terme (il faut du temps pour tester un modèle nutritionnel sur autre chose que la récidive d’infarctus), on est confronté au biais (inéluctable) de régression à la moyenne…
La diète Méditerranéenne ce n’est pas le plavix dans l’angor instable, si vous me comprenez…
Dès lors, il vaut mieux une bonne étude d’observation plutôt qu’un essai plus ou moins « raté » comme PREDIMED.
Les sciences médicales, c’est plus compliqué que la physique nucléaire…
http://plus.lapresse.ca/screens/9ecb6046-744b-400c-81b4-ec0ed7c03e19%7C_0.html
http://plus.lapresse.ca/screens/957b50b4-5bbd-4424-a718-f048a73ba748%7C_0.html
allez voir ces articles parues aujourd’hui dans la presse+ de Montréal, vous allez surement aimer la définition de l’ athérosclérose.
par contre dans la prévention des maladies cardiovasculaires, on dénote de nombreux points communs avec votre démarche( exercices , diète méditerranéenne etc) mais on insiste que les artères se bouchent à cause du cholestérol et qu’il faut surveiller son taux.
Dans votre volume cholestérol mensonges et propagande , vous affirmer en page 280 que les gens qui disent que nous avons dans nos artères des plaques de cholestérol sont soit incompétents, soit mal informés, soit des menteurs. Donc il y a dans le monde une très grande majorité de ce type de gens et cela me questionne énormément. Pourquoi vous et d’autres chercheurs ne faites vous pas une étude histologique des artères et prouver à la face du monde vos conclusions, cela mettrait un terme à la polémique. Cela semble simpliste mais est-ce possible?
Non seulement c’est simple et simpliste, mais ça a été fait, et de nombreuses fois, et par les meilleurs pathologistes de la planète…
Relisez ou lisez R. Virmani et E. Falk…
C’est ça l’épouvantable réalité : les faits sont sous nos yeux, officiels et publiés et vous avez encore des cohortes de niais pour dire le contraire…
Ne comprenez-vous donc pas qu’ils ne veulent pas comprendre ?
dans ce contexte toutes les arguties tombent à plat, seuls comptent les rapports de forces et ils sont très déséquilibrés contre « nous »
Bonjour Dr,
Je me permets de vous écrire car j’écris un article pour Cardiologie Pratique sur les statines chez les fumeurs. Aucune étude ne prouve l’efficacité des statines chez les tabagiques et mon but est de souligner ceci. Avez vous connaissance d’une étude princeps LDL événements cardiovasculaires (y en à t’il meme une de robuste?) que je pourrais citer et utiliser pour mon argumentaire?
J’ai déjà écris une article sur le meme thème (en cours de publication) pour ACVD pour appuyer le manque de preuves d’efficacité des statines dans les groupes à risques (tel que les fumeurs).
Merci de votre aide précieuse,
Amicalement,
Je ne suis pas sûr que ce soit comme ça (si j’ai bien compris) qu’il faille raisonner…
Vous devriez m’appeler au téléphone pour en parler. Je vous fais passer un numéro par une autre voie.
Quand on prend de la morphine pour se soulager quand on se martèle le pied en continu, c’est déjâ con.
Mais là c’est prendre un produi t toxique et inefficace , et négliger le marteau .
Merci beaucoup Docteur, c’est exactement ce que je voulais savoir.
Bonjour Docteur,
Je me permets de vous poser une question concernant l’aspirine (le Kardégic). Dans le cas d’urgence où une personne essuie un infarctus (on fait le 15…), il faut qu’elle prenne, dit-on, de l’aspirine. Excellente recommendation. Mais mon cardiologue prétend qu’il ne sait pas exactement à quelle dose il faudrait le faire (dans l’absolu), pour agir au mieux, qu’à partir d’une certaine dose, l’effet de l’aspirine s’inverse et que c’est très délicat de savoir quelle serait la dose optimale qui pourrait agir, disons, avec le plus d’efficacité. Qu’en pensez-vous?
Je vous remercie beaucoup d’avance.
La dose d’aspirine est importante dans la phase chronique.
Si on espère arrêter une « crise cardiaque » (par exemple « interrompre » un angor instable avant qu’il ne se transforme en infarctus vrai ; les experts comprendront) avec l’aspirine, la dose importe peu : 500 mg c’est très bien ; ça peut agir vite, surtout avec une (ou deux) trinitrine en plus ! Mais il vaut mieux appeler le 15 quand même…
Au long cours, c’est une toute autre musique.
ok merci encore une fois pour vos précieux conseils
Est il possible toutefois que les chiffres que j’ai évoqués demeurent intacts y compris en améliorant encore ma nutrition et si tel est le cas de figure, ,, peut on considérer qu’ils reflétent une atteinte significative de la paroi artérielle ou une variation de la normale sans qu’il ne s ‘agisse d ‘une véritable hypertension?
Cordialement
Les deux sont possibles ; vous devriez (comme je le fais) pratiquer la « cohérence cardiaque ».
C’est mon dernier conseil hors consultation ; sinon un espion du Conseil de l’Ordre va me dénoncer… Oups !
Heureusement qu’on a l’humour en littérature ; dernière formule destinée à l’espion…
Que penser alors d’une tension de 10,6/6,7 le matin et autour de 12/7 le soir avec ramipril 5mg et sectral 100mg? Mon père prend la moitié des doses prescrites (10mg et 200mg), mais sa tension reste basse et son rythme cardiaque oscille entre 41 et 55 pulsation /min . Il a subi, il y a trois mois une ablation d’un flutter, ce qui justifie d’après son cardiologue et son médecin généraliste ce traitement. Ce dernier était d’ailleurs très mécontent d’apprendre que mon père ne prenait plus ses statines (troubles cognitifs) et réduisait les doses d’antihypertenseurs.
Je précise qu’il n’a jamais eu de tension.
Je viens de découvrir que ma mère âgée de 78 ans prenait de l’Inegy. Sous déroxat depuis 20 ans, son taux de cholestérol était élevé. Son médecin lui avait prescrit de la pravastatine qu’elle n’a jamais prise.Evidemment, il est passé à la vitesse supérieure en associant une statine avec un autre médicament qui en augmente l’effet (50 euros la boite). Après une épaule bloquée traitée par infiltration,elle se plaignait de bouffées de chaleurs, de maux de tête et d’insomnies. Son médecin lui disait avec humour que c’était la ménopause.Il ne croyait pas si bien dire.
Le plus grave, c’est qu’elle est aussi traitée pour un diabète et qu’elle doit supporter 15 kilos en trop. Mon père par contre traité par statines pendant 25 ans est très maigre.
Cela a été un second coup dur pour moi. Pendant que je me préoccupais de mon père, je n’imaginais que ma mère continuait à s’empoisonner. Puisque beaucoup de médecins ne déclarent pas les effets secondaires, est-ce que les victimes ne pourraient pas déclarer elles-mêmes ces effets pour revoir à la hausse leur fréquence sans incriminer les prescripteurs?
Je sais que mes parents ne voudraient pas causer du tort au médecin qui les suit depuis 25 ans.
Votre prise de risque est énorme et je salue votre courage. Merci encore.
Le temps où des patients suffisamment informés (souvent mieux que leurs médecins) vont passer au juridique approche… inexorablement…
Ils ne pourront pas dire qu’ils n’ont pas été prévenus.
Chaque jour qui passe, sur ce blog et ailleurs dans tous les pays, l’alarme sonne… inexorablement…
ok , je vais essayer de pratiquer la cohérence cardiaque,
Promis je ne vous demande plus de conseils relatifs au traitement de l’hta
comment peut on savoir si la paroi artérielle est altérée?
La calcification des artéres est elle un indicateur?
Cordialement
Avoir du calcium dans les artères n’est évidemment pas « normal »…
Les statines favorisent la calcification des artères. CQFD
ok merci pour la réponse
j ‘avais eu il y a deux ans un diagnsotic d’épaissisement pariétal modéré de l’artére fémorale , et surtout de calcification pariétale des artères tibiales postérieures
Ceci refléterait donc à priori une altération irréversible de la paroi artérielle expliquant mon hypertension meme si celle ci est modérée , cette conclusion n’est elle pas pertinente?
Je précise que je n’ai jamais eu recours aux statines et que je ne suis pas diabétique
cordialement
Vous répondre serait presque faire une consultation ; ce que je ne fais pas via un blog ; vous le comprenez.
oui cher docteur désolé de poser tant de questions
j’avoue etre un peu désemparé face à ce pb de tension ne sachant pas si je dois avoir recours a un traitement malgré tous vos conseils pertinents et la lecture de vos livres
cordialement
pour finir sur mes messages
voici ma synthése et mon questionnement ( d ‘ou le relatif désarroi qui en résulte)
14/9,5 de pression artrielle en moyenne en automesure , , donc valeurs un peu élévées qui dans le cadre d ‘un mode de vie protecteur peuvent aussi bien résulter d ‘une altération de la paroi artérielle que constituer des variantes de la « normale »
Facteur de risque cardiovasculaire potentiel donc si cette majoration est pathologique qui s ‘ajoute à une légére hyperhmocysténemie relativement régulée
quelques anomalies des artérés périphériques(calcifications)
hypothése que ces anomalies soient un stigmate de cette pression artérielle trop élevée au meme titre que les stigmates que vous évoquez dans votre ouvrage (coeur , rein, oeil) ,
conclusion
incapacité malgré toutes vos lectures et vos conseils judicieux à déterminer si cette pression artérielle est délétére et accroit mon risque cardiovasculaire nonobstant un mode de vie protecteur
interrogation subsistante en découlant sur le bienfondé ou non d ‘instaurer un traitement médicamenteux
Désolé, je ne vous répondrai plus.
Bonsoir cher docteur, désole si ce message est hors sujet mais je ne sais pas dans avec quel sujet l’associer
Voila,en parcourant de nouveau votre livre sur la prévention de l’infarctus et des avc, une question me vient quant au traitement de l’hypertension artérielle
Comme vous me l’avez déja répondu et comme cela est expliqué dans votre ouvrage, vous estimez inutile voire néfaste la prescription de médicaments antihypertenseurs en cas d ‘élévation modéree de la pression artérielle
En revanche vous n ‘excluez pas si j’ai bien compris la nécessité d ‘avoir recours à ces traitements lorsque les chiffres deviennent réellement excessifs (en gros à partir de 16/10)
Or, sachant que l’hypertension artérielle est « essentielle » dans 95 pour cet des cas et résulte par conséquent avant tout du mode de vie adopté par l’individu, ne serait il pas envisageable d ‘abaisser sans traitement une pression artérielle fortement majorée ?
Est ce au contraire inenvisageable en cas de vieillissement artériel prononcé ( rigidité artérielle importante, , calcification des artéres etc) , ?
Merci d ‘avance pour votre réponse
Je pense qu’avant de donner des médicaments, il faut essayer tous les moyens du « mode de vie » : exercice physique (adapté à la personne), relaxation, yoga, etcetera.
Et surtout adopter un modèle alimentaire qui fait baisser la pression artérielle.
En voulant échapper aux médicaments antihypertenseurs, on sauve sa vie et sa qualité de vie : coup triple !
bonsoir cher docteur merci pour la réponse
Cependant arrive t il qu’une personne ayant mis en oeuvre tous les moyens nécessaires pour réguler sa pression artérielle de manière « naturelle » n’y parvienne pas sans que cela ne résulte d ‘une hypertension « secondaire »
Si tel est le cas, quels sont les facteurs explicatifs de la permanence d ‘une pression artérielle pathologique en dépit de l’adoption d ‘un mode de vie optimal?
En cas de recours aux médicaments dans ces cas de figure, y a t il des traitement moins délétéres que d ‘autres?
Cordialement
Il est probable que, dans ces cas, on ait trop attendu et que la paroi de l’artère se soit définitivement altérée.
On peut aussi penser qu’une cause (rare ou minime) soit passée inaperçue.
Plus probable (mais ça dépend de l’âge), on n’a pas vraiment fait ce qu’il fallait notamment en termes de « gestion du stress » et équilibre sympathique/parasympathique. Par exemple, beaucoup pense qu’en faisant de la marche tous les jours, il faisait suffisamment d’exercice physique. Pour la majorité d’entre nous (mais ça dépend de l’âge et de handicaps variés), c’est insuffisant ; car il faut vraiment s’essouffler et transpirer et suffisamment longtemps.
Si on ne peut, il faut se confier à un médecin expert en hypnose ou encore pratiquer le yoga… Etc … Jamais lâcher !
ok merci pour cette réponse détaillée
dans mon cas de figure (36 ans) j’associe marche rapide et vélo d ‘appartement à bonne allure ce qui me semble (à tort? suffisant)
est il possible qu’a cet age plutot précoce la paroi artérielle soit définitivement altérée, (ce que corroberait le diagnostic de calcification des artéres tibiales avec rigidité artérielle que j’avais eu il y a un peu plus d ‘un an (meme si je sais que vous n’étes guere favorable à ce type d ‘examen )
Enfin si le recours ultime aux médicaments s ‘avere nécessaire , quels sont les traitement qui générent le moins d ‘effets secondaires?
(je précise que ma tension de référence varie désormais entre 14et 15 pour la systolique et 9,5 et 10 pour la diastolique)
cordialement
Ceci n’est pas une consultation.
Avec des chiffres de 15/9 ou 15/10, on doit pouvoir se passer de médicaments à condition de mieux faire encore en termes de mode de vie, notamment pour la nutrition…
Pour le recours aux médicaments, j’en ai parlé dans mon livre « Prévenir l’infarctus et l’AVC » ; ne pas envisager de chronicité !
Ceci n’était pas une consultation.
« Par exemple, beaucoup pense qu’en faisant de la marche tous les jours, il faisait suffisamment d’exercice physique. »
mais comme je suis d’accord, je me bats jour et nuit (c’est une façon de parler) contre ces poncifs et autres « vérités définitives », répétées à l’envi et qui induisent les gens en erreur
Non 30 mn de marche par jour (histoire de se donner une bonne conscience) ce n’est rien et ce n’est pas ainsi qu’on s' »entretient »
en dehors d’insuffisances cardiaques et autres empêchements, le corps nécessite essoufflement, transpiration et si possible grosse fatigue…
alors le système CV (coeur, poumons, artères, veines, cerveau ! ) se met au travail et la récompense est à la clef
pour le même prix on récolte aussi des endorphines, allez en fabriquer avec de la marche à pied !
Cette bibliographie va bien me servir !
En effet, après avoir écrit à ma députée au sujet de cette pétition, j’étais déçu de n’avoir aucune réponse, je voulais relancer … jusqu’à ce jour où j’ai obtenu un rdv pour dans un mois. En plein horaire de boulot, … mais bon, je vais pouvoir m’absenter puis, très cordialement bien sûr, batailler pour montrer l’importance de la pétition et de ce qui la sous-tend.
C’est là que j’ai besoin de vous, des lecteurs, des lectrices, et de l’auteur du site. S’il y a, parmi tous les faits étranges à modifier à ce sujet (prévention cardiovasculaire, cholestérol, anti-cholestérols, …), un ou deux faits saillants qui vous semblent importants.
J’avais demandé dans mon courriel (intitulé : problème grave de santé publique), déjà pas mal étayé, (sur les effets secondaires tels que DT2, sur les étranges inventions de morts de Mrs Danchin et consorts, …), que ces informations soient aussi transmises à ses collègues députés qui s’occupent de santé publique. Donc, si cela fonctionne (rêvons un peu !), les arguments transmis, même s’ils sont déjà pour beaucoup contenus dans la pétition, pourront avoir du poids.
Comptez sur moi pour passer en revue l’essentiel, insister, revenir sur des dates clés, etc. mais des idées vraies, et frappantes, sont bienvenues ! Un rdv récent dans un autre contexte m’a permis de voir que je pouvais avoir du poids dans une négociation (mais pas si c’est pour moi … si un psy passe par là, au secours !), aidez moi à en avoir si vous avez des idées. Et / ou faites comme moi, n’hésitez pas à solliciter votre député(e). Ils sont justement là pour ça, et certains sont très heureux d’avoir des rdv qui sortent des cadres habituels.
En France on protège le lanceur d’alerte en…le cachant! comme cela il n’y a pas d’alerte lancée!
C’est la constatation que je fais avec MDL. Alors je crains que vous ayez un accueil poli et faussement compréhensif de la part du Député.
Rappelons-nous que suite au scandale de l’amiante aucun politique n’ayant pas bougé n’a été condamné.Alors pourquoi voulez-vous qu’un député se risque à bouger pour les statines?
La plupart des politiques dans notre pays se foutent de la santé publique sauf si ça se voit (morts sur la route).
Bon courage matelot!
Félicitations (c’est qui ce député ? )
ces gens-là savent parfaitement ce qu’est une pétition, et ce que signifie 350 et sans tarder 400.000 signatures, à mon avis c’est ça le point fort, apportez voter smartphone et mettez-le lui sous le nez !
en théorie la voix du peuple, ça doit faire peur aux élus…
Docteur,
Sans rapport direct avec le sujet traité, j’ aimerais vous poser une question qui fera rire les médecins mais qui satisfera la curiosité de non médecins. J ‘ aimerais savoir si notre organisme fabrique le cholestérol de façon continue ou s’ il y a des moments où cette production est plus élevée et d’ autres moins DANS LE CADRE D’UNE JOURNÉE DE 24 HEURES.
Cela doit être plus complexe que cela mais une réponse schématique et claire me satisfera.
J ‘ ai essayé de trouver la réponse sur Internet, sans succès. Comme j’ ai largement dépassé l ‘ âge de m’ inscrire en Fac de Médecine je n’ ai trouvé que ce moyen.
Merci d’ avance.
Chaque cellule fabrique en continue le cholestérol dont elle a besoin.
Certaine cellules consomment plus de cholestérol qu’elles n’en synthétisent et font appel au foie qui est l’usine à fabriquer du cholestérol pour les organes demandeurs sauf le cerveau qui se débrouille tout seul.
LIRE EN URGENCE le livre « L’horrible vérité sur… » et vous saurez le reste …
Merci Docteur de votre réponse. Je vais reprendre la lecture de l ‘Horrible Vérité……. que j’ ai déjà faite, un peu à la hâte je l’ avoue..
je suis résistant, récalcitrant et victime avérée. aprés 8 ans de problémes allant en s’aggravant et m’étant rendu compte (un peu tard ) que le probléme venait des statines ,je suis remonté contre certains docteurs,chirurgiens et professeurs . dans l’hôpital ou j’ ai été greffé et ou je suis suivi j’ai eu six néphrologues différents ,j’en veux beaucoup au premier qui m’as prescrit cette merde . j’en veux aussi aux autres , incapables de trouver la cause de mes diarrhées incessantes a partir de 2013 . quant a la dernière, je pense qu’elle tiens un grain , car pour me rassurer , elle me dit en prescrire a ses parents . de toute façon ,que cela lui plaise ou pas , je ne prends plus ces merdes . je panse aller voir un néphrologue a l’extérieur de l’hôpital . et je souhaite ardemment que le scandale des statines éclate bientôt . je n’ai pas donné de noms de personnes ( a part le mien) ni de lieux , comme les autres intervenants , mais si cela peut aider a faire éclater un scandale général , je pense qu’il faudra être plus précis , le bon moment venu . docteur de Lorgueril on comte sur vous et vos collègues pour faire péter la bombe .
On compte aussi sur vous car si les victimes ne se manifestent pas qui le feras, seriez vous prêt à témoigner DEMAIN à un procès grandeur nature en vrai hors de tout anonymat ?
non seulement , je suis prêt , mais je souhaite pouvoir le faire le plus tôt possible , avec joie et rage a la fois .
Bon, alors on va laisser rouler… Je vous remercie Docteur.
Discussion au parlement, non suivie d’un vote
On y a ainsi discuté de l’opportunité dinterdire Donald Trump en UK
Il faut 100.000 ´vraies ´ signatures
Pour le parlement européen, je ne sais plus…
En france si nous pouvions avoir une commision d’enquete au parlement, ce serait un grand pas. il y en a eu une pour le mediator…
C’est une tres bonne piste a explorer
Bonjour Docteur,
Je me permets de vous poser une question sur les oméga 3. Si une personne prend de l’huile de lin régulèrement, en supplémentation d’un régime crétois, disons une cuillérée à thé tous les deux jours, (…je sais que cela entrainerait probablement un excès inutile d’oméga3, mais bon, hein, j’en connais qui ne veulent pas « l’avaler » ), je voudrais savoir si, sur le long terme, cela ne pourrait pas carrément être néfaste pour la santé, ou si un excès d’oméga 3 (ici modéré sans doute? Je vous laisse apprécier…) disons un éventuel excès de ce genre, n’est jamais dangereux, même à long, voire à très long terme.
Merci beaucoup d’avance.
Je n’ai pas de données scientifiques solides pour vous répondre, désolé.
Mais, « au feeling » comme disent les jeunes, je ne m’en inquièterais pas trop…
Bonsoir Docteur,
Ma cousine souffre d’une importante insuffisance rénale, une maladie de Berger a été diagnostiquée.
Mais, parallèlement, beaucoup de cholestérol, donc belle dose de statine(s) …
Il est à se demander si, seules, les statines ne sont pas responsables de ses ennuis ?…
pourtant on ne diagnostique pas une telle maladie sans la présence de marqueurs spécifiques ?
On peut s’interroger ! j’enrage de la voir prendre ces saletés ! son néphrologue refuse de lui enlever !
Que penser ?
Evidemment , elle prend une kyrielle de médicaments pour compenser tous ces désordres ….
Ceci n’est pas une consultation.
Il faut savoir que la majorité des néphrologues pensent que leurs patients insuffisants rénaux ont un risque important de problèmes cardiovasculaires [leurs patients meurent de leur coeur pas de leurs reins…] et qu’ils doivent diminuer le risque avec une statine.
Les données scientifiques disent que la diminution du cholestérol avec un médicament n’a aucun intérêt, en particulier chez ces patients-là ! Ceux qui disent le contraire se trompent ou sont trompés !
VITE, signez la pétition et faites signer pour que les évidences scientifiques soient clairement énoncées et que la désinformation cesse !
Il est important, dans le cas que vous décrivez, qu’une chronologie des évènements soit établie :
1) l’insuffisance rénale a t-elle précédée la prise de statines ?
2) l’insuffisance rénale s’est-elle aggravée sous statines ?
Merci, Docteur,
Il y avait prise de statine : simvastatine, puis tahor, bien avant cette insuffisance rénale !… et ça continue !…
Elle refuse totalement de changer quoi que ce soit, elle s’en remet complètement au néphrologue et a même accepté de servir de cobaye avec un groupe d’autres médecins !…
Vous savez, dans nos campagnes, les patients se soumettent aveuglément, sans chercher à comprendre, ni même à savoir ce qu’il prennent, c’est ainsi.
Peu de gens sont dans l’observance.
Il est donc possible que les statines aient, sinon provoqué, aggravé l’insuffisance rénale…
J’en suis vraiment désolé…
Je vous jure que je fais mon possible pour alerter (et nous sommes de plus en plus nombreux) mais je suis aussi l’objet d’attaques perfides ; et même de personnes que je pensais être des collègues ; et qui ne prennent même pas la peine de me (nous) lire ; c’est une forme de barbarie !
Comme je comprends votre amertume !…
Je suppose que nombre d’ intervenants de ce blog connaissent Serge Rader. La vidéo dont lien ci dessous concerne essentiellement les vaccins. Mais elle pourrait parfaitement s’ appliquer aux statines et autres produits anticholestérol.
https://www.youtube.com/watch?v=hAYb8uUgJyA
On retrouve là toujours les mêmes.
Toujours le même écosystème !
Bonjour Docteur. Peut-être aurais-je dû poster ce commentaire sur celui parlant des anti-PCSK9, qui sont encore en cours d’essais si j’ai bien compris. Mais comme la mauvaise nouvelle est récente , je pense que vous êtes au courant du terrible désastre à propos d’un essai thérapeutique fait au CHU de RENNES testant une nouvelle molécule « miraculeuse ». Pour ceux qui ne sont pas au courant voici le lien :
« L’essai médical vire au drame à Rennes : un patient en mort clinique, 5 dans un état grave
http://www.ladepeche.fr/…/2257102-essai-medical…mort-clinique-5-etat.html »
Sans doute faudra tiil d’autres morts dans les essais concernant les anti-PCSK9, absolument inutiles en ce qui concerne la maladie cardiaque par ailleurs, pour y mettre un terme ou en tous cas donner connaissance à tous les résultats bruts de ces essais.
Sans quoi Marisol Touraine pourra aller pleurer encore un bon coup et faire diligenter des enquêtes … sachant que rien n’a été encore faits à partir le notre pétition !
J’ai appris par des collègues que dans une émission de Canal plus, le présentateur a prétendu qu’au Royaume-Uni, toute pétition qui atteint 100,000 signatures donne lieu à une discussion au Parlement…
Quelqu’un peut-il confirmer ?
Cela dit, je n’ose rien dire sue la tragédie de Rennes, faute de document sérieux sur les circonstances…
Apparemment il y a 2 stades en GB, voilà ce que ça dit :
[ If a petition gets 10,000 signatures, the government will respond
If a petition gets 100,000 signatures, it will be considered for debate in Parliament ]
un pays qui aurait appris la démocratie avant nous…
Ai fait qques recherches:
site de la petition (Angleterre seulement):
http://www.gov.uk/petition-government
Actualise en aout 2015 donc rien de recent.Pas de petition en cours sur les statines.
Il faut etre resident pour avoir le droit de signer.J’ai jete un coup d’oeil, il ne faut pas trop esperer de ce cote la mais on peut tjrs essayer…
Si vous me donnez le texte en anglais je veux bien m’y metre si personne ne l’a fait.
Je ne suis pas Britannique mais je reside a londres.Le texte pas trop technique ou long pour que tout le monde comprenne.Ou dois je utiliser le texte de la gopetition de 2007?
Ai eu d’autres petites idees pour la diffusion des votres…
Peut etre connaissez vous ces noms, je vais les repeater pour etre au clair:
Angleterre: Dr Briffa, qui a ecrit des articles pour le BMJ, etait chroniqueur pour les journaux, medecin holistique employe par UCH=University College Hospital a Londres.
J’ai rencontre une de ses collegues qui m’en a dit le plus grand bien.
Il a ecrit un e-book « The truth about cholesterol ».
Il fait de la pub/vente pour le Co-Q10.
drbriffa.com
Francois Lubbe editeur de thecholesteroltruth.com qui publie les derniers resultats sur les statines.
Ben Goldacre, a Oxford,qui avait une chronique ds les journaux examinant la pseudo science, il en a fait un livre de vulgarisation pour le grand public.Je crois que qqun vs a deja donne son site « compare » ou il analyse avec des etudiants les etudes publiees par le lancet le BMJ etc et ou il a constate qu’une grde majorite de ces etudes etaient soit biaisees/mal concues ou avec conflits d’interet.
Zoe Harcombe, blogueuse connue sur les sujets de santé et nutrition, elle a ecrit plusieurs livres de dietetiqueet nutrition, elle se declare critique des norms officielles. zoeharcombe.com
Egalement Sarah Boseley, charge de la section santé et bien etre du journal/magazine the guardian (uk), elle a publie un livre sur la malbouffe.
Ce magazine /journal a deja imprime quelques articles de denunciation des statines.
sarah.boseley@theguardian.com
Amon avis vous et votre editeur n’avez rien a perdre et tt a gagner en envoyant a ces 2 femmes un exemplaire de votre livre traduit, pour discussion/presentation eventuelles sur leurs blogs, ells touchent un tres grd public et il me parait qu’elles seraient de votre cote.
Nous l’avons fait avec Zoe, sans beaucoup de retour à dire vrai…
Autre idee un peu plus oblique, envoyer un exemplaire aux administratrices du forum le plus influent de ce pays, celui des meres de familles!
En angleterre la plupart des generalistes sont des femmes , et la plupart ont des enfants.Elles participant en grand nombre a ce gigantesque forum de discussions.Il y a quelques fils sur les statines et quelques personnes les reniant.Ce sont souvent les femmes qui s’occupent de leurs parent ages et maladies et se preoccupant de leurs traitements.
Avec un peu de chance vous trouverez la une audience, encore qu’a mon avis ells seront BEAUCOUP PLUS interessees par votre livre sur la nouvelle diete, surtout londres, ou il y a de l’appetit pour totu ce qui est regime alimentaire santé…A quand la traduction de celui la?
mumsnet.com
contact@mumsnet.com
club de lecture ou vous pouvez soumettre votre ouvrage:
bookclub@mumsnet.com avec peut etre un message explicative…
Autre chose: Savez vous qu’au R-Uni l’Ecosse a un regime medical totalement separe et sous le controle du gouvernement/parlement ecossais, qui est maintenant a majorite nationaliste.(SNP)
je vous suggererais donc de traiter l’Ecosse separement, et a mon avis en priorite pour diffuser votre livre et faire des conferences de presse ou publiques etc pour les raisons suivantes:
– ils ne sont pas sous la coupe de NICE (nhs England)
-leur gouvernemnt nationaliste recent me parait plus idealiste et moins corrompu que les autres, en tout cas bcp plus soucieux de proteger la population et faire au mieux en faveur des plus vulnerables.
– les politiciens responsables sont tres abordables,on peut les contacter facilement par e-mail ou twitter.
– C’est en Ecosse qu’on trouve le plus grand nmbre de maladies cardiaques, d’alcolisme, de suicides, donc peut etre une priorite.
-le fait que vous soyez francais jouera en votre faveur (a l’inverse de l’angleterre) car les ecossais on un a priori extremement favorable a notre egard nous francais, ils ont encore en memoire leurs reines marie de \guise et marie d’Ecosse, le prince Charlie et la Vieille entente,donc peut etre un plus pour vous ouvrir des portes et des oreilles.
Personnellement j’aimerais beaucoup, mais bien sur ce n’est qu’un souhait hypotetique que vous y alliez, rencontrer les gens, et je crois que ce serait possible ,car depuis les campagnes du referendum (d’independance) et des elections nationales de 2015, les ecossaise se sont mis a la « democratie directe » d’une maniere qu’on ne voit pas en Angleterre.
De plus, en ce qui concerne la voie politique, il y aplus de chance de se faire entendre a Westminster grace a la delegation des 56 deputes ecossais a Westminster (Parlement de londres).Par exemple si des ecossais sont convaincus du bien fonde de votre petition, ils peuvent actioner leurs deputes a Westminster tout autant que ceux d’Edimbourg et metre le sujet en discussion.
Et les deputes nationalistes SNP il y en a 56, a mon avis n’hesiteront pas, car ils n’ont pas besoin de composer avec qui que ce soit, gouvernement au pouvoir ou autre pressions politiques, ils n’ont rien a perdre etant partisans de l’independance totale.
D’ailleurs ils n’ont pas cesser de jeter des paves ds la mare depuis qu’ils st descendus sur Londres ni de dire leur 4 verites aux autres partis ,ils dissent tout haut sans peur ce que les autres deputes n’osent pas de peur de casser leur carriere…
enfin c’est vous qui voyez, pour moi c’est une avenue plus certaine, car sinon, en angleterre question infos santé c’est soit la censure du silence soit l’intox a fond et je doute que ds deputes aient le courage d’alller contre…
Margaret McCarthy generaliste blogueuse tres suivie depuis des annees, cependant elle siege a present sur quelques commissions, et participle a l’emission de « santé »tres conventionnelle de Mark Porter sur Radio4 (qui fait partie de la BBC) a t elle ete recuperee?
Elle organise beaucoup de conferences etc peut etre votre livre lui ouvrirait les yeux on ne sait jamais
margaret.mccartney.com
Dr Malcolm Kendrick, vous le connaissez, son livre egalement, peut etre pourriez vous joinder vos forces en mettant de cote toute rivalite de tirage???
D’ailleurs au fait que pensez vous de ses recentes speculations (sur son blog)
drmalcolmKendrick.org
SNP:
Secretaire d’Etat a la Sante = Cabinet secretary for Health (Ecosse)
Shona Robison , tous les mails passent par elle
@shonarobison sur twitter, joignable ainsi directement.
Sa chef: Maureen Watt Minister of Health (Ecosse)
Maureen.watt@gov.scot
@mwattmsp sur twitter
Adresse postale: St Andrew’s House
regent Rd
Edinburgh
EH1 3DG
Deputee charge de la Sante pour le SNP (Scottish Nationalist Party) a Westminster Londres:
Dr Philippa Whitford , chirurgienne (Une femme fantastique), je suis sure qu’elle lirait votre livre et elle est en mesure de juger des liens scientifiques sur lesquels vs vs appuyez.D’origine irlandaise.
philippa.whitford.mp@parliament.uk
site: whitford.scot
Presse « The National », cree recemment sous l’impulsion nationaliste, ils s’attachent a corriger propaganda, intox et censure des autres publications, ils n’ont pas peur de la controverse.Leur circulation a rapidement augmente depuis leur lancement.
La BBc Scotland par contre est une branche de la BBc de londres, donc compromise.
Voila, j’espere que vous trouverez une utilite a ces infos.
Merci beaucoup.
Je transmets tout ça à mon éditeur et nous y réfléchissons.
Je connais la plupart des « bloggeurs » que vous citez mais aucun des politiciens…
Oserais-je avouer qu’il y au moins deux professions pour lesquelles j’ai quelque scepticisme ? Politiciens et avocats !
Cela dit, j’espère que vous allez adhérer à notre Nouvelle Association et peut-être contribuer à créer des liens avec nos amis British et aussi les Scottish bien sûr…
http://www.thenational.scot
Oui, et non…
La pétition doit d abord être approuvée par un organe administratif du parlement.
Ensuite, si elle atteint 100k de signatures, elle doit en effet être discutée par le parlement.
helas rien qu’ avant hier une discussion au parlement sur les generiques: si je ne m’abuse un depute s’est leve pour objecter aux recommendations de la NHS qui veut que les generalistes (GP) prescrivent en priorite des medicaments de marque (malgre le trou de la secu!) et fait des menaces voilees: »tout probleme encouru sous generique est du ressort de la responsabilite du gp »
Si j’ai bien compris.
Et pour bien illustrer la raison de son intervention: ce depute prend comme exemple et nomme une statine (me rappelle plus laquelle) qui est en fin de licence (patent) et qui serait si bon marche en generique , et on pourrait ainsi traiter grace a une nouvelle indication therapeutique
les milliers de patients Alzheimer qui s’annoncent, et pour lesquel cette statine s’est revelee un « remede miraculeux »!!!! Les vieux sans defense!
Alors c’est pour dire qu’il y a un combat d’arriere garde!
Par contre le daily express d’aujourd’hui titre Les statines doublent le risque de diabete.
Le RU une democratie?? Quelle idee docteur! C’est une Monarchie, et c’est une certaine vieille dame qui a toute sa tete – pas de statines pour elle, une therapeute m’a affirme qu’elle utilise l’homeopathie- qui mene son monde dans les coulisses…
Mais chut, parce que de dire ca , c’est DEJA criminalise…Autant pour le droit d’expression…
Merci de vos réactions.
J’espère que vous et vos amis allaient adhérer à notre nouvelle Association Internationale.
Je passe votre e-mail aux promoteurs…
Mais vous n’êtes pas « obligé » bien sûr ; c’est comme vous voyez.
Bon vent matelot
Il est normal qu’on ressente tjrs du dépit amoureux vis à vis de son propre pays, il n’empêche que la GB est quand même + démocratique que nous, plus accueillante aussi, même si, comme en Suède, cela s’avèrera ensuite une erreur : les migrants veulent tous aller chez vous et pas chez nous, à votre avis pourquoi ?
Petite leçon d’Histoire : sans être aussi avancée que la Grèce, le RU a connu son 1er parlement au 13ème siècle, alors que la France était ecore féodale…
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25917657
Etude de cohorte retrospective.
Les traités par statine sont comparés aux non traités.
On utilise une méthode un rien opaque le score de propension.
http://www.rees-france.com/article.php3?id_article=399
Malheureusement je crains (au vu du seul résumé donc opinion fragile) que cette étude ne démontre pas ce qu’elle prétend. Association certes , mais causalité , ça ne le démontre pas vraiment.
Ily a de meilleurs arguments que celui là.
Pauvre état de la recherche médicale !
On a déja « démontré » par des études de cohorte bien des choses fausses (traitement hormonal de la ménopause trouvé protecteur dans l’étude des infirmières qui en fait est nuisible)
Sur le site de la Société Espagnole de Cardiologie on trouve le chapitre suivant
http://secardiologia.es/institucional/empresas/socios-estrategicos
Il s’ agit de la présentation de ce qu’ils appellent ASSOCIES STRATEGIQUES, avec en dessous la liste des entreprises pharmaceutiques avec lesquelles ils sont en relation étroite . Je vous traduis les cinq lignes d’ explication.
L’ Associé Stratégique constitue la plus haute modalité d’ implication des entreprises auprès de la Société Espagnole ce Cardiologie.
L’ Associé stratégique entretient une association transversale et continue avec la Société Espagnole de Cardiologie par son intégration au panel des conseillers de la Société Espagnole de Cardiologie.
Les Associés Stratégiques garantissent un engagement et une implication directe de leurs plus hauts représentants. Ils apportent les ressources et les moyens nécessaires ainsi que leur conseil en matière de prévention et d’ amélioration du traitement des maladies cardiovasculaires.^^
Tout cela ne veut pas dire que la Société Espagnole de Cardiologie ne reste pas maîtresse de ses choix et orientations. Mais cela doit être bigrement difficile de résister aux chants des sirènes.
Bravo pour cette « délicieuse » trouvaille…
Y en a qu’on pas honte !
Je pense que , venant de vous, il s’ agit d’ un doux euphémisme. En Espagne le dépistage du cholestérol fait partie, comme ailleurs, d ‘ un dogme intangible, non discutable, non négociable et accepté par tous. Il est fréquent de rencontrer des gens qui avancent dans la rue à pas comptés et, pour les plus âgés qui tiennent encore debout, en poussant des déambulateurs sur lesquels ils sont arqueboutés. MAIS ils vous avouent fièrement que leur médecin les à félicité car ils ont un cholestérol en dessous de 2 gr. Ah! les pauvres gens.Ils croient se faire du bien ! Rares sont ceux qui consentent à vous écouter, je dis bien seulement à vous écouter. J’ ai dans mon entourage plusieurs personnes, aux alentours de la soixantaine, qui ont ou ont eu des tendinites dont certaines avec rupture de tendon suivie d’ opération. Sauf exception, ce sont des gens qui prennent des statines. Quand vous leur dites que cela a un rapport avec les statines ils vous r egardent d’ un air goguenard et disent qu’ ils en parleront avec leur médecin. Et là retour à la case départ. Au mieux on change la statine. Au pire on ne change rien. Cela protès le coeur a dit le docteur.
A propos Docteur auriez vous un ou des confrères en Espagne qui partagent vos positions ?
Cela serait bien de voir ce que l ‘ on peut faire ici
Bon week end
Désolé, je ne lis pas l’espagnol… et je ne connais pratiquement que des nutritionnistes et des épidémiologistes en Espagne.
Je lis l’Italien mais le médecin et le scientifique italien ne lit désormais plus que l’anglais ; ce qui est mieux qu’ailleurs où on ne lit plus que la langue indigène avec des rapports d’une « désespérante pauvreté »… C’est encore un « euphémisme » !
Ce qui semble sûr, c’est que contrairement à la France et au Royaume-Uni, aucune voix intelligible (audible) ne s’est encore fait entendre dans la majorité des pays méditerranéens…
Sans doute un atavisme « révolutionnaire » chez nous ; on a pas un Garibaldi tous les matins pour vous prendre la main…
A ce propos a quand la publication de vos livres en anglais que je puisse les recommander aux Anglophones ?
Via amazone (ou mon éditeur wwwthierrysouccar.com) vous pouvez déjà lire « Cholesterol and statins: sham science and bad medicine » ; 400 pages !
En parcourant, avec difficulté vu mon faible niveau d’ anglais, les liens proposés dont on connait l’ essentiel de la teneur à travers vos livres, j’ ai constaté que les différents auteurs parlent de l’ INDUSTRIE Pharmaceutique. A travers les médias le grand public a plutôt l’ habitude d’ entendre parler de LABORATOIRES Pharmaceutiques. On me dira que c’ est la même chose. En apparence ces termes recouvrent la même réalité, mais le terme LABORATOIRE a un côté sympathique de savants uniquement préoccupés de notre santé , laissant leur peau sur leurs paillasses pour apporter soulagement et réconfort. Le mot INDUSTRIE n’ a pas cette connotation rassurante mais évoque des entreprises participant à une course effrénée au profit, à tout et n’ importe quel prix.
Dans le même ordre d’ idée on parle de visiteur MEDICAL pour nommer des gens qui, somme toute, ne sont que des représentants de commerce.
Nous sommes toujours et en permanence dans le marketing. Hélas !
Merci pour vos liens scientifiques. Que deviennent ces deux journalistes d’investigations que sont Gary Taubes d’une part (http://garytaubes.com/2012/03/science-pseudoscience-nutritional-epidemiology-and-meat/) et Nina Teicholz d’autre part (http://www.drfranklipman.com/big-fat-surprise-a-conversation-with-nina-teicholz/) ?
Deux auteurs intéressants à plus d’un titre : 1) ils font de véritables enquêtes et interviews ; 2) ils ont de approches historiques, expliquant le présent en analysant le passé ; 3) ils écrivent et expliquent très bien, ils sont convaincants ; 4) ils illustrent les tendances nord-américaines et nous donnent une idée de la façon dont nous serons envahis par la prochaine « mode » alimentaire.
Problèmes : ce ne sont pas des scientifiques.
Tragique : leur audience auprès du public est disproportionnée par rapport à la qualité réelle du message. Au-delà de quelques évidences, ils disent beaucoup de bêtises et ils ne savent pas analyser (de façon méthodique) les données scientifiques qu’ils présentent comme irréfutables ; et ils ont des « a priori » (ce qui est contraires aux principes de l’analyse scientifique) les entrainant à justifier leurs positions plus qu’à les expliquer.
Conclusion : leurs enquêtes nous apportent des faits très intéressants qui peuvent nous être inconnus (mais il faut tout vérifier scrupuleusement ; ce qu’ils disent par exemple sur la diète méditerranéenne est FAUX !) ; mais leurs propres conclusions et recommandations ne sont pas basées sur une approche scientifique alors même qu’ils s’acharnent à critiquer la méthodologie scientifique de ceux qu’ils critiquent…
Bonjour docteur,
Si je comprends bien , la vitamine K1 est coagulante et la vitamine K2 : anticoagulante ? elle viendrait donc renforcer l’action du PREVISCAN ? d’où l’utilité de faire attention ….
Merci pour votre attention.
Je n’oserais pas être aussi simpliste dans l’état actuel de nos connaissances. Les antivitamines K sont un cauchemar des médecins : trop peu, elles sont inutiles ; un peu trop, elles sont dangereuses…
La médecine est un art ; et une profession à haut risque… surtout pour les patients ; mais pas seulement…
Un collègue chinois me disait récemment que les agressions (physiques et violentes) contre les médecins sont devenues épidémiques en Chine.
Quand les familles sont mécontentes, elles ne se contentent pas de se plaindre ; elles secouent un peu l’artiste ; dure la vie de médecin en Chine !
et quand je pense qu’on nous a tjrs dit que la médecine chinoise – contrairement à la notre – était « holistique » (un mot qui n’a pas fini de me faire rire) et préventive : chez les Chinois nous a t-on dit, lorsque le patient est malade on considère que la médecine a échoué, car c’est AVANT qu’il faut agir…
tout fout le camp, même les chinois
Bonsoir Docteur. J’ai commencé à lire les liens : très intéressants et le second confirme ce que je connais maintenant sur les statines et ses effets sur la coQ10 et je me supplémente déjà depuis quelques temps avec ainsi que les autres sélénium, vit K2 etc… cité dans l’article. Je ne sais pas si c’est vraiment bénéfique, mais j’y crois et c’est peut-être ce qui rend mon « palpitant » si robuste avec bien entendu la pratique de l’exercice physique et l’alimentation D.M.
Dans tous les cas de figure, si des médecins, des experts en la matière lisent votre billet et les liens et qu’ils ne comprennent pas ou n’adhèrent pas, ces que vraiment se sont d’ indécrottables imbéciles ou de parfaits hypocrites.
Dans un avenir que je souhaite très proche, ces gens là seront mis à l’index dans le sens le plus populaire de l’expression !
Docteur, je vous cite : « l’avenir proche vous montrera combien vous aurez été pré-voyant en nous accompagnant… »
Quand voyez vous, plus précisément, cet avenir proche ?
L’Assurance-Maladie et l’Agence Nationale du Médicament ont elles déjà reçu la pétition ? Sinon quand ?
Merci !
La question est effectivement : quand ?
Ça dépend de nous tous !
Quand nous aurons décidé de ne plus être spectateurs de notre lamentable désastre…