Concordance vaccination antigrippale et recrudescence COVID-19
Les scientifiques sont confrontés en médecine à des difficultés parfois presque insurmontables ; mais qu’il faut quand même « surmonter », un peu comme les alpinistes ; et c’est pourquoi les sciences médicales sont la Reine de toutes les sciences.
Pour avancer, nous faisons appel à toutes les autres sciences, des plus « dures » (mathématique et physique) aux plus molles (sociologie et psychologie) ; sans parler de la biologie et de la chimie.
C’est vrai aussi : beaucoup d’imposteurs et d’imposteuses !
Malgré nos efforts, comme le montre la COVID-19, nous sommes face à des questions sans réponse définitive.
Nous ne saurons jamais avec certitude si la vaccination antigrippale a favorisé la recrudescence de la COVID-19 pendant ce mois d’Octobre 2020.
Certains diront que ce que nous avons vu en France (ci-dessous) n’est que coïncidence hasardeuse…
figure publiée le 22/11 ; merci de corriger le 't' en 'd' dans le titre pour quotidien
Ce beau graphique m’a été passé par un sympathique visiteur de ce Blog. Facile de vérifier !
S’il s’agit d’une coïncidence farceuse, il y a peu de chances qu’elle se reproduise sous d’autres cieux.
C’est une règle statistique que n’importe quel médiocre mathématicien (comme moi) peut comprendre : si le phénomène se reproduit ailleurs, ce n’est plus un simple effet du hasard.
Voyons ailleurs (ci-dessous) avec le même artiste qui tient le pinceau.
Et encore ici :
Et voilà que là :
Et encore là, nom de Dieu !
Et on peut continuer ainsi à travers l’Europe. Merci de trouver une ou deux exceptions… pour confirmer ce qui semble être une Règle.
On peut toujours dire, certes, que ces « observations » ne sont pas démonstration de causalité.
Certains pourraient même évoquer une causalité inverse, on adore ça dans le métier.
Ce serait parce que la COVID-19 est revenue en force que la campagne de vaccination antigrippale a été soudainement déclenchée par des autorités compatissantes. Hum ! Elle était prévue de longue date, cette campagne…
Inversement, si le déclenchement de cette recrudescence COVID-19 par la vaccination antigrippale était prévue, voire annoncée, par des scientifiques sérieux, l’effet du hasard devient très hasardeux !
Patatras : le gentil Dr de Lorgeril (que je connais bien, je dîne ce soir avec lui…) annonçait ce phénomène dès le mois de Mars 2020.
C’est à lire dans le somptueux Livre 7 sur la vaccination antigrippale paru début Octobre 2020.
Nous le savions, nous l’avions dit !
Bravo, Docteur ! Nous tardons pourtant à entendre les félicitations que nous méritons !
Quelqu’un pourrait avertir le Ministre ?
Pour autant, est-ce que cet unique facteur vaccinal explique tout ?
Bien sûr que non, dirait le Pr Machiavel, car en médecine tout est toujours multifactoriel !
Un facteur favorisant n’est pas la cause unique du phénomène, il y participe. C’est assez clair sur certaines des courbes. Ça commence doucement, on vaccine et ça explose !
Ne le répétez pas lors de votre prochaine visite au salon de coiffure ou chez le barbier : ce n’est pas dicible !
Décidément avec cet article on ne veut pas que les actionnaires des labos puissent s’acheter un yacht avec ces vaccins. Vous n’avez pas de coeur….
Observations covidiennes qui m’étonnent : je ne sais pas si ça fera avancer le schmilblick, je partage tout de même. Je parle d’observations ponctuelles, de discussions, d’impressions, pas d’études, à croiser et recroiser donc voir si ça se confirme ailleurs.
Dans plusieurs hôpitaux du sud-ouest la situation interne semble être très tendue ; plusieurs hôpitaux pleins, personnel au bout du rouleau (suppressions de vacances, jours de repos passés à dormir), ce qui semble infirmer au moins ici la décrue annoncée.
Un membre d’une équipe soignante, a priori sans facteurs de risque, d’un service covid en réa … pour le covid. Ca rejoint une évolution étonnante : il y a quelques semaines, il y avait beaucoup de soignants positifs et asymptomatiques. Tandis que maintenant la plupart des soignants positifs seraient symptomatiques : charge virale qui a augmenté ? Fatigues extrêmes qui jouent sur l’état immunitaire et de résistance générale ? Variations météo ? Evolution « normale » pour une zone très peu touchée au 1er semestre ? Autre ? Ou simple impression locale isolée non vérifiée ailleurs ? Je ne sais répondre et hélas je ne suis pas sûr que quelqu’un parmi les autorités compétentes se donne les moyens de décortiquer tout ça.
Pour le lien vaccin grippe / covid19… pas d’infos à ce sujet, ceci dit, très intuitivement, pour les soignants, le doublon charge virale, même si elle est très atténuée par les protections – fatigues extrêmes me semble beaucoup jouer. Je sais aussi que la pression de certains médecins est insistante pour que dans leurs services les équipes se vaccinent, par contre est-ce toujours si suivi ?
Pour les patients, à voir si cette augmentation post-reprise de la vaccination (stocks disponibles depuis quelques jours) se confirme.
Merci !
Bonjour,
[Ce message, non pour répondre spécifiquement à Olive Verte, mais pour signaler que ce lien entre vaccination antigrippale et infection COVID est évoquée également par un microbiologiste qui en offre un début d’explication ]
Dans un des précieux debriefings de FranceSoir, le Dr Claude Escarguel évoque cette question vers 26:20 https://bonsens.info/dr-claude-escarguel/
Bonne écoute
Peut-être que l’envolée de cas Covid et dû à un surcodage des cas grippaux. Déjà que les PCR à plus de 35 apporte parait-il 20% de cas en plus…
Vous n’êtes pas clair !
On test surtout les cas suspects, une personne ayant la grippe ou les symptômes de la grippe à cause de la vaccination est un cas suspect.
Est-ce qu’on ne va pas chercher chez elle le covid de manière plus zélé. On va s’employer à faire le prélèvement pour le dispistage plus soigneusement, on va faire une amplification PCR plus importante et on va du faites dépister des anciens cas covid et des faux positifs qui ont seulement la grippe.
Je ne parle pas d’un sur codage pour augmenter la tarification mais bien d’un excès de zèle.
Ce n’est pas impossible mais une autre étude [Wehenkel C. 2020. Positive association between COVID-19 deaths and influenza vaccination rates in elderly people worldwide. PeerJ 8:e10112 DOI 10.7717/peerj.10112] a montré une « étrange » corrélation entre la mortalité par COVID et une vaccination préalable contre la grippe (données de 2019)…
Certes, ça n’est qu’une corrélation ; mais ça commence à faire beaucoup.
Votre intéressant argument ne permet pas de rejeter mon hypothèse ; vous êtes encore plus hypothétique que moi… Bravo !
le retour du vaccin grippe est pour bientôt : https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/grippe/grippe-l-etat-debloque-son-stock-de-vaccins-pour-pallier-la-penurie_4192749.html
Il est réservé aux personnes prioritaires (donc fragiles)
On devrait revoir un pic bientôt : à surveiller!
Peut-être…
Mais les conditions ont changé :
1) les plus fragiles sont déjà « tombés » ;
2) le déconfinement va entraîner une remontée des chiffres, probablement autour de Février, c’est inéluctable puisque l’Ouest de la France a encore été peu touché ; ce qui va masquer l’effet vaccin anti-grippe si celui-ci est réel…
Wait and see…
la confiture ou la déconfiture ne semblent jouer aucun rôle sur la circulation des variants viraux
Voir la courbe donnée par Raoult (encore lui!) dans sa dernière vidéo
26 novembre IHU
https://www.mediterranee-infection.com/epidemies-et-frontieres-covid-19-et-egouts/
ÉPIDÉMIES ET FRONTIÈRES / COVID-19 ET ÉGOUTS
Pr Didier Raoult, Directeur de l’IHU Méditerranée Infection
Pr Bernard La Scola, Responsable du laboratoire P3 de l’IHU Méditerranée Infection
D Raoult
IHU a toujours testé les gens en fonction de la demande dès début épidémie : la demande de tests suit exactement l’évolution de l’épidémie, les gens viennent plus se faire tester quand le nombre de cas augmente.
L’épisode actuel diminue de manière drastique
Ce phénomène se retrouve sur cas hospitalisés et en réanimation (il n’y a jamais eu autant de cas en réanimation dans ce deuxième épisode que pendant le premier)
Il n’y a pas eu de rebond, c’est un fantasme.
Les pays qui ont contrôlé de façon raisonnable du risque épidémique n’ont pas de rebond (sud est asiatique)
Gestion épidémie
En Chine il n’y a pas de rebond, ils ont bien géré l’épidémie
À Marseille on a inventé la quarantaine : il ne faut pas admettre les gens qui viennent de pays où il y a une épidémie
L’OMS a fait cette erreur à Haiti où a importé des malades du choléra venant du Népal, ont importé l’épidémie à Haïti.
Epidémie n’a pas la même forme selon les pays
Infection respiratoires suivent courbes en cloche ici
Zone tropicale : il y a des grippes toute l’année, pic saison des pluies en été.
Covid, ici fini en juin.
Algérie : reprise très rapide fin juin
Marseille : reprise par les cas revenant par bateau du Maghreb
Démonstration : à Marseille les séquences ont été faites
Sénégal le Marseille 1 existait depuis plusieurs mois au Sénégal (importé en mars depuis France), est devenu commun et est revenu transformé en juillet à Marseille.
Il faut fermer les frontières quand on n’a pas de cas et ne pas les fermer quand onn a des cas
Il faut empêcher les gens de revenir infectés d’autres pays
Le variant 4 a donné une grosse épidémie qui diminue
Le variant 1 ne s’est pas répandu ailleurs (resté Sénégal Gambie) ; est arrivé par Algérie.
C’est aux pays qui n’ont pas de cas de se protéger des autres pays qui en ont et pas l’inverse !
Bernard La Scola
Marins Pompiers cherchent virus dans les égouts, la quantité dans les égouts est corrélée avec le virus trouvé chez patients
Rentré scolaire : baisse car départ des touristes
Baisse avant confinement
Confinement fait remonter la quantité de virus : les gens se contaminent entre eux à la maison
Fermeture des bars et restaurants : corrélation avec augmentation du nombre de cas !
Les tests dans les égouts sont prédictifs pour nombreux virus (pas seulement celui de la covid)
Raoult : Les gens confinés sont plus malades que les non-confinés
Il faut prendre des mesures cohérentes avec les faits observés sur évolution de l’épidémie
Décidément, tonton Raoult ne redresse pas la barre… Et toujours aussi sûr de lui…
Fascinant personnage…
il me fait penser à Sarkozy : il a tous les juges contre lui mais les moyens de les mettre tous au tapis.
On en revient à de Gaulle ( plusieurs fois de suite n’est pas inutile ) : la vérité est l’arme absolue.
Quand on a raison bien entendu, et bien qu’ayant tout le monde contre soi.
pour info…
couvertures vaccinales grippe en UE:
https://www.ecdc.europa.eu/sites/default/files/documents/seasonal-influenza-antiviral-use-2018.pdf
CARACTÉRISTIQUES DES HOSPITALISATIONS AVEC DIAGNOSTIC DE GRIPPE,
FRANCE MÉTROPOLITAINE
http://beh.santepubliquefrance.fr/beh/2019/28/pdf/2019_28_2.pdf
Merci.
Mais vous assez tout ça en mieux dit et expliqué dans le Livre 7 du Dr de Lorgeril. C’est quand même mieux avec des commentaires experts…
J’ai regardé pour le Royaume uni. .Le 5 octobre la campagne était limitée aux parents d’enfants de 2-3 ans, au personnes enceintes et aux personnes vulnérables. et n’a été étendue que le 19. Si on regarde les chiffres fournis par les autorités du Royaume-Uni on ne constate aucune inflexion du nombre de cas qui semble liée à ces dates. Le nombre de cas s’inscrit dans une tendance qui a démarré en septembre.. Pareil pour worldmeter qui utilise les même données.
https://coronavirus.data.gov.uk/details/cases
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/uk/
Regardez bien la 2ème courbe de l’article (le mien) et comparez avec votre courbe. Faites attention à l’échelle des dates. Celle que vous présentez est grossière par rapport à la mienne ; on ne voit pas les détails en Octobre.
Et souvenez-vous que c’est multifactoriel.
Je reste sur ma position si vous le permettez : au moment où on vaccine contre la grippe, ça s’accélère…
Coïncidence ? Concordance ?
Pourquoi la campagne de vaccination commence un 15 octobre et pas le 3 août ? I le choix de la date n’est pas totalement anodin, et la corrélation avec la covid-19 pourrait s’expliquer sans qu’il y ait rapport de cause à effets . Avec ce genre de corrélations on pourrait être amené à dire que le vaccin contre la grippe provoque la grippe..
Voici un article qui montre que les anticorps anti-Covi 19 disparaissent rapidement chez les personnes infectées : https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/69/wr/mm6947a2.htm?s_cid=mm6947a2_w
Qu’en sera-t-il suite à vaccination si déjà avec une infection naturelle les anticorps ne persistent pas ?
Merci.
C’est très intéressant.
Attention, toutefois, de ne pas confondre deux questions :
1) si les anticorps disparaissent vite, le diagnostic d’infection antérieure devient difficile et rend les tests diagnostics basés sur les anticorps d’un faible intérêt !
2) si les anticorps circulants (détectables) disparaissent, ça ne veut pas dire que le système immunitaire n’a pas gardé en mémoire l’antigène et n’est pas prêt à réagir à la moindre alerte ; certes ça reste une hypothèse de travail…
Et qu’en est-il de la contagiosité d’une personne vaccinée ? Le mythe de « je me vaccine, je protège les autres » tomberait, avec le futur passeport vaccinal.
Ça dépend du vaccin … Et ça n est pas testé pour plusieurs candidats vaccins covid19.
Sur cette question de la contagiosité d’une personne vaccinée, je ne sais pas vraiment.
MAIS en lien avec votre question…. le président de Moderna a indiqué que le vaccin limitait le risque de tomber malade, mais qu’il n’empêche pas la circulation du virus. Et de prévenir que le retour à la vie normale n’est pas assurée par le vaccin. Donc, il faudrait que tout le monde soit vacciné. Mais que va-t-il se passer pour les personnes immuno-déprimées ? A suivre…
https://www.businessinsider.com/moderna-chief-medical-officer-vaccines-interview-2020-11?IR=C
Mais toujours pas de publication sur cet essai clinique… je ne devrais pas, d’ailleurs, répéter ce que dit le président de Moderna… c’est commenter des données non publiées, et de ce fait, contribuer à cette grande débauche médiatique qui tue la science, comme si elle avait besoin de ça…. 🙁 je suis coupable aussi et désormais me tairai (on verra 😉 ).
Ce qui est absolument certain, c’est que si le protocole de Phase3 ne prevoit que de tester les cas symptomatiques (Pfizer et Moderna), on ne peut pas savoir s’il peut empecher la contagiosite.
Il me semble que Astrazeneca est le seul vaccin dans lequel ils testent tous les participants toutes les semaines.
Si le président le dit…Donc, les gens qui n’ont pas peur d’avoir le virus ne se vaccine pas. C’est plus simple comme ça 😉
Si depuis peu : https://www.icandecide.org/wp-content/uploads/2020/11/Moderna-Combined-Production.pdf
Mais il faudrait une équipe pour décortiquer ça, j’en suis incapable en tout cas.
Dans ce rapport, le nombre de sujets est 85…
Ça ne peut rien nous dire sinon qu’il n’y a pas eu de très graves accidents qui auraient stoppé le développement du produit, cas extrême qui n’est jamais communiqué.
Bon !
Attendons !
PS : n’ayez pas peur des rapports des industriels ; ils sont simples à lire mais très lourds en apparence pour justifier les « lourds » honoraires payés aux rigolos qui les rédigent. Faut savoir se valoriser… Oups !
Attendront-ils, les labos et les gouvernements ?
Personne n’attendra rien.
Ils sont capables de tout et les français (comme les américains) se précipiteront sur le produit. 50 ans de propagande ça finit par payer !
La COVID rend fous, certes, mais ils l’étaient déjà avant…
Ce n’est pas du tout ce qu’il dit dans l’interview, il y dit: à priori le vaccin devrait limiter la transmission mais nous n’avons pas encore assez de données pour en être certains.
Exact. Les propos de Tal Zaks ont été très grossièrement déformés ! Merci. Désolée 🙁
La preuve ….
» Zaks added: « When we start the deployment of this vaccine we will not have sufficient concrete data to prove that this vaccine reduces transmission. »
While he believes based on the science that it’s likely that vaccine does prevent transmission, there’s still no solid proof of that.
C’est ridicule. Le protocole de test qui prevoit de ne tester que les cas symptomatiques ne peut pas repondre a cette question. Il peut attendre tout le temps qu’il veut, la reponse ne viendra pas.
Oui, Akira… Il y aura d’autres études à venir… ou pas….
Mais de toutes façons, ce qui est retenu et rapporté ici et là de ce que dit Zaks… c’est que les études montrent que la transmission n’est pas diminuée… et ça, c’est une manipulation grossière, aussi bien de la réalité que de ses propos (que j’ai relayés :-((( … triste bêtise de ma part ).
Mais au fait… on avait pas décidé de se taire ?
« Et on peut continuer ainsi à travers l’Europe. Merci de trouver une ou deux exceptions… pour confirmer ce qui semble être une Règle. »
Justement, il serait intéressant d’avoir la courbe d’un pays qui n’a pas vacciné et qui montre une courbe de cas COVID plate, sans cela cette article est inutile, on ne peut tirer aucune conclusion sérieuse de ces courbes si ce n’est des coïncidences.
Les courbes de la Suisse et de la Belgique incite d’ailleurs à la plus grande prudence, 1 mois d’écart sur la date de vaccination et une date de flambée de la Covid identique.
Vous dites : « cette article est inutile » ; je passe sur la faute d’orthographe mais je comprends que vous ne l’avez pas lu ou ne voulez pas le lire !
C’est un facteur parmi d’autres ; je le qualifierai « d’accélérateur » plutôt que de « créateur » des complications.
Les pays où on ne vaccine pas contre la grippe sont aussi ceux qui n’ont pas de statistiques…
Cela dit, où sont vos exceptions qui confirmeraient la règle ?
https://www.lefigaro.fr/politique/covid-19-agnes-pannier-runacher-negociatrice-en-chef-sur-les-vaccins-20201123
https://www.lefigaro.fr/politique/pour-agnes-pannier-runacher-c-est-le-moment-d-investir-en-bourse-20200310
Dans l’ombre, voire le secret des cabinets, on négocie et on planifie, entre soi et quelques autres bien choisis, bref la méthode de gestion industrielle : c’est secret (ou c’est confidentiel) mais ce ne sont point des complots mais pour un simple d’esprit comme moi, c’est du pareil au même…
Les vaccins contre la grippe vont être à nouveau disponibles ai-je lu quelque part.
A surveiller donc s’il y a un effet dans les jours et semaines qui suivront ce retour sur le marché, du genre ralentissement dans la décrue de l’incidence puis plus tard de l’entrée en réanimation et de la mortalité Covidienne.
Merci Olive Verte!
Je me demandais comment ils allaient faire repartir l’épidémie après le déconfinement de Noël!
Mais il ne faudrait pas que ces vaccins arrivent trop tôt alors, lors du début de la campagne en octobre le nombre de « cas de covid » hospitalisés à commencé à croître en qq jours seulement.
Il faudrait donc recommencer à vacciner fin décembre
Avez-vous remarqué la diminution du nombre de tests effectués juste au début du confinement ? Pour faire repartir l’épidémie, juste après Noël, une augmentation du nombre de tests (qu’en est-il des modèles les plus utilisés d’ailleurs en terme de nombre de cycles, ce paramètre évolue t-il en fonction du nombres de cas ? Où serait-il possible de voir ça ?), combiné à l’abondance de vaccins grippaux, je sens qu’on a là la recette pour légitimer une vaccination anticovid de masse en début d’année prochaine…
Remarques concernant vos livres:
Tetanos :des chiffres édifiants:
Durant la 2e guerre mondiale 5 soldats americains sont morts du tétanos ,tous vaccinés
L’armée britannique a eu 22 cas de tétanos : 11 soldats sont morts, tous vaccinés
Les non vaccinés ont survecu !!!
).During the 2nd World War, only 5 American soldiers died of tetanus, despite being up to their eyes in mud in the trenches. All five of these soldiers had been vaccinated against tetanus, one had received a full programme of shots, the others had been partially vaccinated.
The British Army had 22 cases of tetanus in which 11 people died. All of the deaths were in tetanus vaccinated soldiers. The 11 survivors were unvaccinated.(Dittmann, S. Atypische Verlàufe nach Schutzimpfungen. Johan Ambrosius Barth Leipzig, 1981 ; 156)(Resultats atypiques des vaccinations)
Dittmann, S:Spécialiste des vaccinations et épidémiologiste
D’après l’OMS :
Angleterre 1963 : 13 morts de tetanos
France (20 fois plus de vaccinés) :293 morts (20 fois plus)
(Joët Françoise – Tétanos Le mirage de la vaccination)
Finlande 100 cas de Tetanos, 67% de vaccinés,dont 5 enfants ,4 vaccinés!
Tuberculose bovine :
Le animaux tuberculeux étaient abattus ,mais commercialisés pour la boucherie,supposés être non contaminants!
Je le tiens d’un vétérinaire spécialise des bovins
Et pourtant, dixit mon médecin de famille, « s’il y a bien un vaccin qu’il faut faire, c’est celui-là ! »
J’ai cru comprendre, dans les livres de M. de Lorgeril, qu’il faut beaucoup d’anatoxine tétanique pour immuniser et pourtant, d’année en année, on réduit toujours plus les antigènes tétaniques dans le vaccin au profit des adjuvants. Ce n’est donc pas logique. Inoculerait-on, de nos jours, un vaccin qui n’a aucune chance de marcher ? Dans ce cas, n’est-ce pas un gros scandale ??
Bravo !
Le vaccin antitétanique n’a jamais été testé correctement et il il y a des doutes sur son efficacité ; et de forts soupçons de toxicité (voyez le Livre 3 du célèbre Dr de Lorgeril).
En conséquence, et en application de la jurisprudence chloroquine (doute sur l’efficacité et soupçons de toxicité), ce vaccin ne devrait plus être recommandé !
Tenez, si vous voulez encore vous distraire :
https://youtu.be/HPw0c-DY9y8
Très instructif sur l’une des figures de la société du spectacle, l’épidémiologiste qui n’a aucun scrupule à reconnaitre ses conflits d’intérêts, pardon, ses liens ( voir vers la fin) face à un vrai médecin intelligent qui ne s’en laisse pas compter !
Voir ce lien : https://www.linkedin.com/in/martin-blachier-65200737/?originalSubdomain=fr
Où et – il mentionné qu’il a fait sont internat de médecine et qu’il est Docteur en médecine ? Si quelqu’un arrive à trouver sa Thèse de Doctorat de médecin, moi je ne suis pas arrivé à la trouver dans la base des thèses médicales.
W> votre post est difficile à lire ; TROP. Vous parlez de de 2 personnes dont une a son nom explicitement citée dans le lien pas l’autre ! en gras ce que vous citez comme métier… par contre si vous lisez dans le contenu du lien que vous avez publié c’est mis Medical Doctor dont l’usage est évidemment restreint mais il peut avoir fait ses études en Belgique auparavant. Par contre si on cherche « titre rncp doctorat » on tombe sur un lien1 puis un autre lien qui citent les 22 fiches http://www.rncp.cncp.gouv.fr/ redirigé vers https://www.francecompetences.fr/
Fin mars 2018, le doctorat fera son entrée au RNCP. Enseignants-chercheurs, associations de docteurs, syndicats : tous se félicitent de cette inscription au registre.
et enfin ce lien de l’u-paris qui communique « Le doctorat était jusqu’à présent le seul diplôme français non inscrit au registre national des certifications professionnelles. » c’est une piste que je relie aux diplomes et à la réforme LMD.
C’est ridicule de soutenir que Martin Blachier n’est pas médecin. C’est quand on n’a plus la moindre bribe d’idée, qu’on s’attaque de manière aussi grossière aux personnes. Ca n’aide pas trop, çà et c’est pénible et ça pollue les idées !
Je n’ai pas envie de faire de leçon : j’exprime mon énorme contrariété et ma mauvaise humeur à la lecture de ces pénibles écrits.
Je suis d’accord.
Ce type d’attaque personnelle doit être laissée aux conventionnels, institutionnels…
De même que les plaintes contre le marseillais puent le vindicatif d’école primaire ; c’est du mauvais trumpette…
Cela dit, l’académicien marseillais l’a bien cherché. Hum !
C’est minable, tous minables… J’ai la nausée…
pour info et sans nécessité de publier ce commentaire
https://criigen.org/wp-content/uploads/2020/10/2020-09_Note-dExpertise-Vaccins-GM_C.Ve%CC%81lot-02_Traite-02.pdf (13 pages)
Je viens de terminer 2 de vos bouquins et tiens à vous remercier sincèrement pour votre engagement total au service de notre santé.
Je ne sais pas quels étaient les desseins de l’auteur, mais si c’était de prendre les complotistes et leurs Némésis pour des idiots, à voir les réactions des politiques c’est réussi.
Oui, oui, oui… mais
Si vous avez eu le courage de regarder les 2h40 de Hold-up, vous pouvez encore perdre 1 h à écouter cette analyse dont le résumé pourrait être « il faut regarder les questions qu’il pose et pas les réponses qu’il apporte ».
Ne soyons pas manichéen pendant une heure :
HOLD-UP : Comme un vent de révolte – https://www.youtube.com/watch?v=p-86riKDjUE
Merci Ricom’Art pour ces commentaires si utiles sur cet insupportable docu ! Je vais partager dans mon petit entourage (siii, j’vous jure : j’ai grand besoin de cons-vaincre, hélas 🙂 ).
Et si nous faisions comme fait l’auteur de cette merveille, nous pourrions même presque nous demander :
– Pour qui roule (vraiment, vraiment… au fond du fond… sic) « Hold-Up » ?
– Et qui parvient-il vraiment à ‘rouler’ (dans la farine) ?
A cette deuxième et dernière question, je crains que la réponse soit : beaucoup, beaucoup de personnes, sincères mais crédules !
Même certaines personnes interviewées qui se sont senti flouées (comme A.Henrion-Caude) osent à peine se désolidariser de l’Oeuvre… parce que l’auteur est (paraît-il) menacé et c’est donc faire preuve d’un courage sans limite que de pondre une oeuvre pareille (re-sic) ?
Quelqu’un qui est menacé devient parfaitement intouchable, bien sûr ! Du coup, A.Henrion-Caude dit seulement à mots très très très couverts qu’elle a été flouée par le montage grossier…. qui fait que ce qu’elle dit devient par moment ultra-grossièrement FAUX… alors qu’elle a quand même quelques compétences et ne fait pas d’erreurs ultra-basiques… au point de ce qu’elle dit dans LE film.
Triste !
Quand on participe au spectacle que nous sert la Société du Spectacle, il ne faut s’étonner de rien et « regretter après » c’est trop tard ; il fallait y penser avant… Oups !
Mais tout le monde ne réalise pas directement que seul les interventions en ‘direct’ évitent cela et que, sinon, les propos ont tout risque d’être manipulés très grossièrement !
Comme vous le savez si bien… les gens ont une capacité de compréhension plus ou moins vive 🙁
@ FD Si vous voulez cons-vaincre(bravo pour le jeu de mot), il faut déjà commencer par ne pas les prendre de haut et encore moins pour des cons.
Ce film utilise des moyens contestables pour faire peur et certaines infos sont facilement démontables, mais doit-on pour autant tout jeter ? Pourquoi attribuer à l’auteur de sombres desseins quand d’un autre côté, on nous prive de liberté, on oblige à porter le masque dès 6 ans ,on musèle tout contradicteur et on réfléchit déjà aux moyens d’amener toute la population à se faire vacciner ?
Je vous invite à lire cet Article de Slobodan Despot paru dans la rubrique «Le Bruit du Temps» de l’Antipresse n° 259 du 15/11/2020 relayé par France Soir.
http://www.francesoir.fr/opinions-tribunes/hold-la-part-infalsifiable
Moi aussi, je trouve cela bien triste.
C’est tout minable tout ça… Ça pue…
Les uns comme les autres. Nausée !
souris7 , ce sont plutôt les opposants -pro-Hold-up-Le film, qui me prennent de haut, de manière générale, dans la vraie vie, mais bref !
Pratiquer des montages grossiers pour cultiver le scoop, décupler l’exagération, et au final faire dire aux interviewés des choses ridiculement erronées. C’est correct, ça ? Alors, oui, permettez que je fulmine un peu, quand même !
La peur instillée dans ce film ! On regrette en permanence, par ailleurs, que nos élus et décideurs jouent sur l’émotion. Et alors, y’a pas comme un bruit d’incohérence, là , pour vous ? Alors, oui, je sais bien. Les méchants ne doivent pas jouer sur la peur, parce que c’est très mal et c’est manipulatoire ! Mais les gentils, eux, ont tout à fait ce droit car c’est pour la bonne cause, s’ils jouent sur nos émotions ! Et c’est pas pareil ! En plus, ce sont des héros qui prennent beaucoup de risques pour nous, ingrats que nous sommes. Imparables arguments, mais totalement manipulatoires !
Non, je n’attribue pas de sombres desseins à l’auteur. Si vous me lisez correctement, je dis seulement que si on faisait (même 10%) de ce qui est fait dans le film, alors, nous serions bien forcés de penser qu’il le fait exprès. Mais non, je crois ce gars pleinement sincère et je ne sais pas trop si ça lui donne une circonstance atténuante ?
Le grand spectacle de la fausse critique, qui empêche la vraie ou simplement les tentatives de réelle compréhension et l’esprit critique fondé, je commence seulement un peu, à entrevoir ce que ça recouvre vraiment (pardon pour ma naïveté jusque là )… et c’est pas joli !
si on a le choix entre l’exagération du film et l’exagération de la réalité, je choisis sans hésiter l’exagération du film.
Ce qui signifie que la réalité est majoritairement – à mon goût – constituée de mensonge et de bêtise.
Avec ces 2 mamelles-là, on est sûr d’allaiter des monstres. Et d’ailleurs c’est déjà fait.
Même constater le désastre je n’en n’ai pas la puissance ( ni l’envie ), je me félicite que d’autres l’aient pour moi.
Concrètement mon instinct me dit que NE RIEN FAIRE eut été moins dommageable que de bouger. Mais lorsque que des CONSCIENCES se lèvent on les abat, la médiocrité des anti-Raoult l’a démontré de façon spectaculaire.
En théorie l’homme veut vivre mais prend toutes les mesures nécessaires pour mourir. Et dès qu’on creuse pour comprendre à qui PROFITE LE CRIME, on découvre qu’il profite à la maffia.
Comme tous les crimes
Bon confinement
Actualisation de la courbe de mortalité toute cause pour 2020 :
https://www.insee.fr/fr/statistiques/4931039?sommaire=4487854
Une victoire contre la dictature vaccinale.
Au Danemark, une loi qui aurait donné aux autorités le pouvoir d’injecter de force aux gens un vaccin contre le coronavirus a été abandonnée après neuf jours de manifestations publiques.
La « loi sur les épidémies » aurait donné au gouvernement danois le pouvoir de mettre en place des mesures de quarantaine obligatoires contre toute personne infectée par une maladie dangereuse, mais c’est la partie concernant les vaccinations qui a provoqué le plus de remous.
Moi je me demande pourquoi on ne va pas faire un sondage auprès des gens qui mangent bio et bien, qui ne se vaccinent pas, qui ne prennent pas trop de médocs, qui entretiennent leur système immunitaire naturellement pour voir s’ils ont attrapé la covid et dans quelle proportion par rapport aux autres. Cela serait vraiment utile.
Utile pour qui ? Pourquoi ?
C’est comme dire : « faut pas fumer, ça donne le cancer ! »
Bon !
Certains fument quand même : on les pend ou on les électrocute ?
Certains font rien de ce qu’il faudrait faire. Êtes-vous parfaite ?
Peut-être que ces vaccins seront utiles à ceux-là…
Peut-être que ça augmentera leur risque de cancer ? Rendez-vous dans 25 ou 30 ans…
Bravo
Mais Caroline ne voulait pendre personne ni incriminer qui que ce soit… enfin,je crois ? :-/
Elle voulait juste mesurer l’impact d’une bonne hygiène de vie (ou ce qu’elle pense être une bonne hygiène de vie) sur les risques d’attraper le virus ou de s’en bien défendre.
Peut-être utile pour elle, pour sa conduite, ses choix, sa connaissance…?
Caroline Tabin a une âme d’artiste et la naïveté et la bienveillance et la résilience (et la persévérance, aussi… face à tant de méfiance… que je comprends) qui vont avec 😀 et :-* !
Il semble qu’il y ait une remontée forte des cas covid aux USA ces dernières 24 h.
https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/11/20/covid-19-dans-le-monde-l-epidemie-en-phase-exponentielle-aux-etats-unis_6060453_3244.html
Ce serait intéressant de savoir s’il y a eu des évènements particuliers ; de rassemblements dans les bureaux de vote à toutes autres causes jusqu’à éventuellement la vaccination contre la grippe, mais je ne sais pas si là-bas quelqu’un fait ce travail de recensement d’évènements particuliers y compris médicaux.
Ou si c’est simplement l’évolution normale d’une épidémie dans un pays non confiné avec des poches de pauvreté, qui étaient souvent citées au début de l’épidémie, je ne sais pas si c’est toujours le cas pour les USA.
Sinon autre chose : Bof …. j’ai entendu la situation d’un enfant avec une de ces maladies auto-immune brusques mal connues qui font parfois peur aux parents bien sûr et aux soignants aussi, à qui il a été fortement préconisé un vaccin grippe / pneumocoque large en raison de cette maladie.
Les schémas de pensée « je balance des traitements par prudence y compris des vaccins », amplifiés par la peur supposée de mal faire et des informations partielles, ont la vie dure.
Salut Zitoune,
Toujours très difficile de trouver de l’info sérieuse sur le sujet, en plus Lebreton nous a laissé tomber…
J’ai trouvé ceci qui n’est que terriblement parcellaire mais donne une certaine idée dans ces US post-industriels :
https://www.franceculture.fr/emissions/le-reportage-de-la-redaction/le-reportage-de-la-redaction-emission-du-mardi-27-octobre-2020
Il faut regarder Etat par Etat aux USA : le pays est grand et l’épidémie s’est diffusée très inégalement d’un point de vue temporel, géographique et phylogénétique (des clades sont retrouvés uniquement dans certaines zones, et ces clades peuvent avoir des contagiosité et des résultats cliniques différents)
Ici Alexandra Henrion Caude analyse les données Européennes et Françaises par département (comme en a déjà parlé notre hôte) avec évocation des USA entre 20min25 et 21min20
https://www.youtube.com/watch?v=z3OvDuH6rTA&t=2s
les chinois ont leur soupe pour nettoyer les poumons. et leur tisane aussi.
il y des huiles essentielles anti virus avec lesquelles ont peut faire des inhalations/fumigations.
il est bien dommage que ces methodes soient negligees.
Apres tout, il va enfin y avoir un essai clinique dans les regles pour tester la tisane anti malaria de la plante qu’on utilisait pour faire de l’absinthe.J’espere qu’elle fera concurrence au vaccin mortifere malgre les menaces de certaines compagnies chinoises et indiennes.
Oui vous avez raison, de l’arrogance mais aussi defendre les gros sous.
Si on commence a admettre que de simples simples sont efficaces pour guerir des maladies graves, les medocs ne s’ecouleront plus et les vaccins ne tiendront plus le haut du pave.
qques petites remarques au sujet du RU: le RU n’a pas un systeme de sante homogene.Compose de 4 nations et 3 gouvernements autonomes il possede donc 4 systemes de sante (NHS et PH) differents.
Les decisions concernant les campagnes de vaccinations vont varier.
Par exemple cette annee PHE (Public Health England) avait decider de vacciner gratuitement la tranche d’age supplementaire 50-64, alors qu’en Ecosse c’est 55-64.
En Angleterre ils ont prevu 30 M de doses, comme les gens se sont rues sur le vaccin ils ont maintenant des rupture de stocks et les 50-64 qui se presentent depuis fin sep/deb oct sont refoules, ils seront vaccines fin nov/deb oct.
Les chiffres sont comptabilises differemment: les anglais ne comptent que les deces a l’hopital,pas ceux des maisons de retraite alors que les Ecossais si.
PHE a decide il y a qques mois de ne compter que les deces survenus 28j au plus apres un test positif,ce qui fausse le tableau.
Selon ds quelle region on habite, il est plus ou moins facile de se faire admettre a l’hopital.
En Angleterre , bcp de morts a la maison non comptabilises…
Peut etre est il plus interessant pour vous de vous baser sur les chiffres de l’ONS , Office of National Statistics, qui sont plus complets, et qui font des series de tests au hasard pour detecter l’incidence.
autre chose: a Londres il n’est pas facile de faire faire un test, il faut avoir une voiture pour prendre RV, hors bcp de londoniens n’utilisent que les transports en commun…Sinon on a le choix de se faire envoyer un test a faire chez soi, avec les erreurs de manip possibles.
Donc bcp de londoniens ne se donnent pas la peine de se faire tester meme malades.
Ils ont peut-être raison…
Restons chez nous, bien au chaud avec les poules, les chiens et les chats…
Ainsi font les bons marins : on affronte pas les tempêtes, on part « en fuite »…
Merci de ces informations.
Moi ce que je trouve dingue, c’est que plusieurs institutions scientifiques de renom parlent de la facilitation (la fameuse ADE), qui a été mise en évidence clairement avec la dengue. Beaucoup d’études sont en cours à ce sujet. Et nous, ce qu’on va faire (et ce à peu près partout dans le monde), c’est vacciner tout le monde avant même d’avoir les résultats de ces études. C’est pas dingue, ça ? Et si les résultats des études montrent clairement que ce phénomène joue un rôle majeur, alors on fera quoi ? On reconfinera tout le monde encore plus parce qu’on aura tous été vaccinés ???
Bonnes questions !
Mais ils sont dans la panade : ils redoutent (à juste titre) une révolte populaire avec les commerçants, les gilets jaunes et les étudiants ensemble dans la rue…
A mon avis, ils n’y échapperont pas ! La question, c’est quand ? Et qu’est-ce qui va allumer la mèche ?
Il y a la santé aussi à Toulouse. Une belle manif samedi : 8000 personnes contre 5000 il y a 15 jours. La contamination contestataire augmente. Le r0 est à 1,6
Bonjour Dr Le problème c est qu’ on ne voit pas de Dr De Lorgeril ,ou autres personnes compétentes sur les études et leurs analyses dans les médias. Malgré cela la défiance pour ce vaccin est forte et à mon avis va augmenter quand on entends que les labos ne veulent pas prendre en charge les déboires éventuels.Quand même une bonne nouvelle ,immunité d au moins 6 mois confirmés et peut être plusieurs années pour les personnes atteintes par la covid,je ne me souviens plus si les asymptomatiques faisait partie de cette étude américaine.Bonne journée.
En l’absence de données solides, il est hautement préférable de se taire. Patience !
Ne vous faites pas d’illusion sur une durée d’immunité de 6 mois. On est encore dans l’annonce…
Il y a des pays en Europe qui ne vaccinent pas (Lettonie et Estonie) ils ont pourtant eux aussi la « 2ème vagues ». .
Ils ne vaccinent pas ?
Pas du tout ?
Personne ?
Hum !
D’autre part, il n’y a pas de 2nde vague ; c’est le prolongement de la 1ère : il faut analyser ce qui s’est passé avant…
Bref, ce n’est jamais monofactoriel…
Merci pour votre réponse, j’apprécie énormément votre travail et y apporte beaucoup de crédits.
Le taux de vaccination est de moins de 2% (contre 42% en moyenne en Europe).
Flu vaccine already in Estonian pharmacies 😉
https://news.err.ee/1133084/flu-vaccine-already-in-estonian-pharmacies
Attention aux informations qui circulent. Il eût été étonnant que les pays baltes ne vaccinent pas…
En 2017, la couverture vaccinale grippe en estonie et lituanie etait de 5 et 7% !!
https://www.oecd-ilibrary.org/sites/80a2d361-fr/index.html?itemId=/content/component/80a2d361-fr
11% en Lettonie en 2019.
https://data.oecd.org/fr/healthcare/taux-de-vaccination-contre-la-grippe.htm
J’observe moins de vaccinations et moins de morts en Estonie qu’en France.
Moderna’s COVID-19 Vaccine Candidate Meets its Primary Efficacy Endpoint in the First Interim Analysis of the Phase 3 COVE Study
https://investors.modernatx.com/news-releases/news-release-details/modernas-covid-19-vaccine-candidate-meets-its-primary-efficacy
…The primary endpoint is the prevention of symptomatic COVID-19 disease. Key secondary endpoints include prevention of severe COVID-19 disease and prevention of infection by SARS-CoV-2.
…The primary endpoint of the Phase 3 COVE study is based on the analysis of COVID-19 cases confirmed and adjudicated starting two weeks following the second dose of vaccine. This first interim analysis was based on 95 cases, of which 90 cases of COVID-19 were observed in the placebo group versus 5 cases observed in the mRNA-1273 group, resulting in a point estimate of vaccine efficacy of 94.5% (p <0.0001).
A secondary endpoint analyzed severe cases of COVID-19 and included 11 severe cases (as defined in the study protocol) in this first interim analysis. All 11 cases occurred in the placebo group and none in the mRNA-1273 vaccinated group.
C’est deja plus interessant que chez Pfizer. On a une petite stat sur les cas graves.
Et je lis qu’un endpoint secondaire est bien sur la transmission (donc aussi les cas symptomatiques). Comment procedent ils pour verifier cela ?
Pas sûr que la transmission soit évaluée chez les symptomatiques. Suffit d’une PCR positive !
Je n’ai pas vérifié.
Le protocole fait près de 150 pages.
A Emma
En fait c’est facile de dire « pourquoi n’y aurait-il pas de RT dans le cytoplasme « (et de l’integrase )
Mais c’est comme si je disais « pourquoi il y en aurait ?
Vous connaissez un rétrovirologue qui pourrait connaitre la littérature à ce sujet ?
A Emma
Element de réponse
Il y a les retrotransposons chez les eucaryotes en général
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/B9780123749840013267
Reverse Transcriptase
« Retrotransposons are genetic mobile elements that utilize reverse transcription to generate a DNA copy of themselves to be inserted into eukaryotic genomes. Similarly to retro viruses, their genomes possess the gene for reverse transcriptase, RNase H, and protease, but they lack the genes for the proteins of the viral capsid, so they do not generate virions and therefore do not spread among individuals, but are genetically inherited by the descendants if present in the chromosomes of germline cells. Some of these elements encode reverse transcriptases with special properties. »
https://www.pnas.org/content/108/51/20311
https://en.wikipedia.org/wiki/Retrotransposon#Replicative_transposition
Mais que font et quand, le eventuels retrotransposons ?
Très intéressant !
Merci beaucoup !
donc les virus ont piqué leur reverse transriptase à ces retrotransposons!
Je vais poser la question à un pro des retrovirus!
à propos des reverse transcriptase : il existe aussi la TERT reverse transcriptase qui permet de resynthétiser les télomères des chromosomes chez les mammifères
Elle s’exprime différemment en fonction de l’âge
Elle est faiblement active dans toutes les cellules, elle est censée être spécifique de la séquence des télomères, mais la spécificité des interactions moléculaire est toute relative!
https://www.uniprot.org/uniprot/O14746
Ah ben non, Akira, c’est absolument minable, la stat’ derrière les cas ‘graves’ évités par le vaccin.
Suivez-moi !
Sur 95 malades, 90 sont dans le groupe placebo… 5 dans le groupe vacciné.
11 malades sont sévèrement atteints, tous dans le groupe des vaccinés. Et donc : ZERO malades sévères sur les 5 atteints dans le groupe des vaccinés.
C’est sur ça qu’est la démonstration que PAS de malade sévères SI vaccinés.
Donc, on récapitule : 11 malades sévères sur 90 malades dans le groupe placebo, soit 12% des malades sont sévèrement atteints.
MAIS ZERO sur 5 dans le groupe des vaccinés…. alors que (statistiquement…) il devrait y en avoir 0,6 !!! et ben… ça veut quand même bien dire qu’il n’y a PAS de malade sévère avec le vaccin, non ? Non ??? Rho, vous êtes trop exigeant, aussi !! toujours à chercher la petite bête là où elle est et le diable dans les détails où ils se cache !
Les journalistes n’ont pas protesté, eux !
Si, si, Akira, j’vous jure : je ne caricature rien du tout !
C’est bien là la démonstration de l’absence de sévérité des malades quand ils sont vaccinés !
C’est de toutes façons une honte absolue d’avoir communiqué ces annonces-choc et ces chiffres imbéciles, avant toute publication peer-reviewée ! C’est la faillite de toute science, là ! Et personne ne dit rien… c’est accablant !
J’ai rien compris a votre demonstration. Du coup je vais essayer de poster des questions sur quelques points :
« Donc, on récapitule : 11 malades sévères sur 90 malades dans le groupe placebo, soit 12% des malades sont sévèrement atteints.du tout
MAIS ZERO sur 5 dans le groupe des vaccinés…. alors que (statistiquement…) il devrait y en avoir 0,6 !!! »
Je ne vois pas pourquoi cette proportion de 12% devrait etre utilisee pour les cas des vaccines. Pour quelle raison la proportion cas severe/cas devrait etre la meme pour les deux groupes ?
Pour le moment la statistique dit que pour l’esemble des personnes des deux cohortes (controle et vaccins), il y a eu 11 cas graces chez les controles et aucun chez les vaccines. Et c’est tout.
Parler de proportion cas severe/cas ne me parait pas pertinent si le vaccin reduit drastiquement les cas. Par exemple, si on imagine que le nombre de cas est reduit de 99% par le vaccin mais que les cas restants sont tous graves.
On aura une proportion de cas graves chez les vaccines de 100% mais en nombre absolu ce sera toujours plus faible que dans le groupe controle.
?!?
Akira,
Il est dit par le promoteur du vaccin et les journalistes que le vaccin »évite les cas graves ».
C’est sur CELA (sur ce point précis là) que je répondais et contestais : nous n’avons pas la réponse à cette question là !
Quelle est la démonstration utilisée pour dire que le vaccin évite les cas graves ?
C’est bien l’absence de cas sévères chez les vaccinés.
Mais comment peut-on savoir, sur 5 CAS DE MALADES SEULEMENT, chez les vaccinés, que le vaccin EVITE les formes graves ?
C’est bien par COMPARAISON avec la proportion de formes graves dans la population sans vaccin…? C’est pour cela que je compare les proportions de cas sévères chez vaccinés versus non vaccinés
Donc, en disant qu’on évite les cas graves avec le vaccin, on compare bien (implicitement) :
– 0 cas grave sur 5 malades
et
– 11 cas graves sur 90 ?
Mais… 0 graves / 5 et 11 graves / 90… ça ne peut pas être différent, statistiquement ?
Vous dites » Je ne vois pas pourquoi cette proportion de 12% devrait etre utilisee pour les cas des vaccines. Pour quelle raison la proportion cas severe/cas devrait etre la meme pour les deux groupes ? »
Mais c’est BEL ET BIEN ce qui est fait, quand il est dit que le vaccin EVITE les formes graves.
Pour répondre à la question de savoir si le vaccin évite les formes graves… il faudrait 90 malades (groupe des vaccinés) et regarder la proportion de cas graves. Alors, on pourrait dire si oui ou non, le vaccin évite les cas graves. C’est deux critères différents. Eviter les cas. ET éviter les cas sévères. Que le PDG de l’entreprise distingue bien !
Dire, à ce stade-là, que le vaccin évite les formes graves, c’est vraiment une communication très très abusive !!!
Par contre, oui, bien sûr, je comprends votre raisonnement. C’est juste que, si on dit que les cas et que PAR AILLEURS, le vaccin diminue les formes graves… là, non : on n’y est pas !
Eaux troubles…
Patience, les bons pêcheurs veillent…
Je ne suis pas d’accord avec votre interpretation.
Ce qui est dit, c’est que sur n1 personnes vaccinees (et aleatoirement exposees au virus) il y a eu aucun cas grave.
Sur n2 personnes non vaccinees (et aleatoirement exposees au virus) il y a eu 5 cas graves.
La question de savoir la proportion de cas grave parmi les cas n’est d’aucune utilite. J’irais meme jusqu’a dire qu’on s’en fiche completement. Ce qui importe c’est le nombre de cas grave rapporte a l’ensemble de la cohorte de test.
« Mais c’est BEL ET BIEN ce qui est fait, quand il est dit que le vaccin EVITE les formes graves. »
Pas du tout. On a deux groupe de taille similaire. On a beaucoup plus de cas graves dans le groupe non vaccine. Donc l’affirmation (en dehors de tout biais qui nous serait inconnu) que le vaccin previent des cas graves et parfaitement exact. Je persiste a dire que c’est votre interpretation qui est incorrecte.
Le endpoint des cas graves et un endpoint parfaitement independant du nombre de cas (regardez dans le protocole de Phase 3).
Merci Akira, pour votre patience et le temps pris à ne »rien lâcher », j’adore ! vraiment ! 🙂
Tout est fait, dans la communication (scandaleusement prématurée, on ne le redira jamais assez) du labo, pour expliquer que, SI on attrape la covid-19, malgré le vaccin… c’est une forme bénigne qu’on développera. C’est ambigüe et ça n’est pas juste. Ca, rien ne le dit (ni ne dit le contraire, d’ailleurs… on n’en sait rien). Mais Mais OK, compris (et d’accord), sur la définition des critères de jugement de l’essai !
Merci, Ami virtuel têtu 🙂
Certains disent que les ARN messagers vaccinaux pourraient contaminer l’ADN de cellules réceptrices.
Ça ne me parait pas impossible !
Qui a une idée ?
De toute facon, pour se mettre d’accord, les statistique a moins de 10 cas, ca casse pas trois pattes a un canard !!!!
Merci a toi FD 😉
Ah bon ?
Pourtant la transcription ne fonctionne que dans un sens ADN->ARN non ?
Ca m’interesserait d’avoir des reference la dessus aussi !
Vous ne connaissez pas la transcription inverse ?
@MDL
Sur le site du CRIIGEN, COMITÉ DE RECHERCHE ET D’INFORMATION INDÉPENDANTES SUR LE GÉNIE GÉNÉTIQUE:
https://criigen.org/rapport-dexpertise-sur-les-vaccins-genetiquement-modifie/
Il y a une note d’expertise sur les vaccins à technologie OGM :
https://criigen.org/wp-content/uploads/2020/10/2020-09_Note-dExpertise-Vaccins-GM_C.Ve%CC%81lot-02_Traite-02.pdf
Le chp 4 traite des risques liés à chaque type de candidat vaccin contre la Covid-19.
Merci.
J’avais déjà ce document capital !
Il nous faut plus que le CRIIGEN !
Bizarre que si peu de « molécularistes » s’expriment à ce sujet…
Ben non je connaissais pas.
C’est pas mon job … mais j’aime bien apprendre 😉
A lire le doc de la CRIIGEN, il semble que les risques soient les plus important quand il s’agit d’ADN ou d’ARN associe a des virus qui contiennent cette transcriptase inverse. Ca ne semble pas etre le cas pour moderna et pfizer (par de virus comme vecteur).
Je me trompe ?
S’il y a dans la cellule infectée par l’ARNm un rétrovirus silencieux, il se peut que sa transcriptase reverse intègre l’ARNm dans l’ADN de l’hôte
Lorsque F Crick a parlé du dogme de la biologie moléculaire ADN>ARN, c’était une façon de dire que justement il ne fallait pas ériger ça en dogme, tout le monde a compris le contraire!
W> bon clic pour vérif-montrer le bon endroit du post Lebreton 21/11/2020 à 21:54
Merci.
mais encore ?
Si aussi peu de molécularistes s’expriment c’est qu’ils restent collés au dogme ADN>ARN!
Si des virus ont des transcriptase déverse, où les ont-ils trouvées? Certainement chez un hôte plus ou moins ancestral, pourquoi n’y en aurait-il plus chez les hôtes actuels?
Quasiment personne ne parle non plus de l’expression du génome du virus qui doit être influencée par les mutations qui coévoluent
C’est certainement beaucoup plus important que de se focaliser sur un changement d’acide aminé
Les clades dominants regroupent toujours mutations qui ont coévolué dont des mutations considérées comme silencieuses, elles ne doivent pas l’être puisqu’elles ont été sélectionnées
Les chercheurs bengalis qui ont peu de moyens mais beaucoup d’idées insistent sur ce point
Le virus gagnerait en fitness en perdant en virulence : c’est ce qui se produit pour tous les virus émergent, l’atténuation!
@Emma
« S’il y a dans la cellule infectée par l’ARNm un rétrovirus silencieux, il se peut que sa transcriptase reverse intègre l’ARNm dans l’ADN de l’hôte »
Je ne comprends pas;
S’il y a un retrovirus (RV) silencieux, il est intégré dans l’ADN de cellules – hôtes, dans le noyau.
Et comme il est silencieux , il se tait…
Donc il ne code pas pour les protéines qui permettent de faire des virions de ce RV dans le cytoplasme, parmi lesquelles la transcriptase inverse (TI) et l’intégrase (IN)
Donc on n’a pas dans le cytoplame ni de la TI pour transcrire l’ARN messager vaccinal en ADN et on n’a pas l’IN pour integrer cet ADN « viral » dans l’ADN – hôte dans le noyau.
Donc pour que l’ARNm vaccinal soit transformé en ADN puis intégré il faudrait que le RV silencieux de l’hôte soit sorti de son silence.
Donc il faudrait une affreuse co-incidence de la vaccination avec une phase active d’un hypothétique RV jusque-là silencieux ?
Ou j’ai raté une étape ?
W> cliqué trop bas, ceci devrait être en réponse à 21/11/2020 à 09:30 et non 9h40
C’est pas mal, merci !
La limite de votre raisonnement, c’est « l’affreuse coïncidence ».
Qui a pratiqué la médecine a vu tant « d’affreuses coïncidences »…
Si votre théorie tient, il y a un risque ; et si on vaccine à l’aveugle des centaines de millions de bons citoyens (que la COVID-19 ne menacent pas)…
Lebreton, le fait de vacciner des quantités de personnes va rendre les affreuses coincidences réelles dans un pourcentage de cas de la vraie vie, dont nous ignorons quel il est…
… mais une autre question, aussi….
Quelles sont les conditions du « silence » des RV… et corrélativement : quelles conditions les fait (ou peut les faire) sortir du silence ?
Dit autrement…. est-ce que les modifications induites par la vaccination dont nous parlons peut changer ces conditions ? Les rendre moins silencieux ? Ou à l’inverse plus durablement silencieux ? Tout est envisageable !
Car : quels sont les liens, chez ce monde miniature… entre les différents « organismes »… même s’il ne sont pas vivants au sens classique du terme…? Dans le vivant , il y a souvent des rétro-actions à chaque modification induite dans un sens pour un grand nombre d’individus d’une population … et cela concerne bien aussi ce pseudo-vivant que sont les virus.
Et aussi, comment pourrions-nous vérifier cette transcription inverse, si elle a bien lieu, dans certains cas ?
Il y a une autre façon, philosophique celle-là (ah oui, donc un peu hors-sujet, mais avec du recul,… susceptible de mettre quelques personnes d’accord), de voir les choses, cependant….
L’être humain, durant toute sa vie est confronté à 1001 événements (naturels ou non) qui modifie son ADN et fait que l’évolution existe continument…
S’il est (un peu) inconfortable de ne pas maîtriser grand-chose à la manière dont la vaccination de grandes quantités de personnes va impacter sur l’évolution humaine… peut-être qu’il est possible d’accepter que ce genre d’acte de vaccination ‘impacte’… et ce sera de toutes façons des processus lents que nous aurons grandes difficultés à identifier… au milieu de tant et tant d’influences diverses et variées….
Tant d’actes dans ma vie peut impacter mon ADN ET la transmission aux générations à venir ! Et peu de personnes en font cas… ou en sont même conscientes.
Alors peut-être : ne pas connaître les effets réels dont chacun fait le pari qu’ils seront mineurs… ou sinon… ce sera un risque parmi tant et tant et tant et tant d’autres.
Qu’en pensez-vous, Dr Lebreton… qui êtes trop souvent… silencieux ? Dites-nous les conditions requises, pour… vous faire sortir de ce silence 🙂 ?
FD,
Je ne comprends rien à ce que vous me dites, à part que votre opinion est déjà faite.
Je posais une question à Emma qui n’est en rien tenue de répondre à mon ignorance
réponse à Lebreton
Lorsque j’écrivais « silencieux » je voulais dire non pathogène, et pas non exprimé!
De plus pourquoi n’y aurait-il pas de transcriptase réverse en dehors de tout virus? comme déjà dit, les virus ont bien récupéré cette enzyme qq part?
Par exemple la RdRp aurait pu être récupérée chez des amphibiens il y a très longtemps.
Il y a peut-être de l’amphibien dans chacun de nous…
C’est une idée plaisante, j’avoue…
Lebreton, si vous comprenez que mon opinion est faite, vous vous trompez totalement… au moins sur ça.
Emma vous me répondez (merci) :
»
Emma K 22/11/2020 à 19:36
réponse à Lebreton
Lorsque j’écrivais « silencieux » je voulais dire non pathogène, et pas non exprimé!
De plus pourquoi n’y aurait-il pas de transcriptase réverse en dehors de tout virus? comme déjà dit, les virus ont bien récupéré cette enzyme qq part?
Par exemple la RdRp aurait pu être récupérée chez des amphibiens il y a très longtemps. »
Mais je vous retourne de le point d’interrogation : » ¿ »
¿ Pourquoi y auurait-il de la transcriptase inverse qui traîne , et avec quel effet dans la « vie courante » dans le cytoplasme des cellules des mammifères ?
On pourrait aussi bien dire et pourquoi pas de la quinine ? c’est naturel . (Clin d’oeil raoultien)
Bref il faut que je recherche ce que l’on sait du devenur des nanoparticules lipidiques et de l’ARN messager codant pour la protéine spike…. si ça se trouve c’est pus labile que je ne crains
Là on est dans l’obscure…
à EMMA (suite)
Pour l’instant je n’ai rien trouvé de palpitant. Seulement un papier qui montre que l’expression des protéines virale peut persister ad 10 jours après injection SC /ID.
» Protein production for intramuscular delivery, especially superficial injection, in the muscle could be measured for up to 8 days and high amounts of protein was made (Fig. 3 and Fig. 4). Subcutaneous and intradermal delivery resulted in a more moderate peak protein translation at the injection sites with continued production for up to 10 days (Fig. 2-4). In the in vivo studies the strength of the luminescent signal is influenced by 1) the number of cells that are able to take up the mRNA-LNPs in the given tissue, 2) the amount of mRNA- LNPs that are taken up by cells 3) the translational capacity of a specific cell type, and 4) the duration of time that the mRNA-LNP is capable of being taken up by cells and translated (stability). Our data cannot differentiate between these elements. »
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0168365915300535?via%3Dihub
Un peu de vulgarisation qui ne va pas loin là
http://www.softmachines.org/wordpress/?p=2541
Que deviennent donc et quand les nanos et l’ARNm ?
Merci, c’est intéressant !
Et Akira… maintenant chez Pfizer… y’ a un cas sévère sur 8 malades (ou CAS ? nuance… ça, je ne sais pas) vaccinés. Et chez les NON vaccinés, il y a 9 cas sévères sur 162 malades (ou CAS ?).
https://www.pfizer.fr/pfizer-et-biontech-ont-finalise-evaluation-des-criteres-primaires-efficacite-de-etude-de-phase
Toujours aucune statistique satisfaisante, cela dit… donc je crois que notre consensus a minima reste d’actualité…?
Illusion que de croire ce qu’ils disent sans avoir vérifié par nous-mêmes !
Et oui… Mais nous ne pouvons pas vérifier leurs chiffres….? Seuls, les investigateurs de l’essai, ont la vision de la réalité. Donc, nous devons tout jeter… Tout !
Les investigateurs sur le terrain eux-mêmes n’ont pas accès aux données brutes.
Elles sont transférées à un « petit » comité qui procède à des « cleaning » [c’est comme ça qu’on dit dans le métier] avant de constituer la base de données sur laquelle le statisticiens travailleront. Les universitaires qui ensuite présenteront les résultats des stats verront leurs diapositives préparées par les experts de l’industriel. Quand aux agences sanitaires, elles auront droit quand même à la base de données nettoyées…
C’est plutôt encourageant, voire enthousiasmant !
Je note que, selon toute apparence, les investigateurs ont conçu un projet et un protocole qui respectent les règles basiques des essais cliniques.
Si tous les vaccins sur le marché (y compris celui sur la grippe qui vient d’être administré à des millions de braves citoyens français) avaient bénéficié d’un tel respect de la méthodologie scientifique, on serait tellement content !
Mais nous ne sommes pas complètement naïfs. Si j’exclus d’emblée le problème du classique « trop beau pour être vrai », il me reste une réserve importante concernant ces données : qui a collecté ces données ? Les employés du sponsor ? Si tel est le cas, la procédure d’analyse intermédiaire (« interim analysis » in English) a donc nécessité de désaveugler l’étude.
Je suppose que l’ouverture des listes s’est faite après avoir gelé la base de données.
Dit autrement, les employés du sponsor (pas tous bien sûr ; mais les mieux placés dans la hiérarchie pour « faire le ménage » avant de confier la base de données aux statisticiens qui travailleront de façon indépendante du sponsor… Hum !) savent désormais qui reçoit le vaccin et qui reçoit le placebo.
On le sait, le tirage au sort et le double aveugle sont des conditions sine qua non de la crédibilité des résultats d’un essai clinique.
Pfizer et MODERNA, à force de faire leur cour aux financiers de Wall Street avec des analyses intermédiaires, ont définitivement compromis leurs chances d’être à nouveau crédibles.
Pas de double aveugle ? Pas de crédibilité !
Ou comment saborder des études qui étaient parties sur de bonnes bases !
Et qu’on vienne pas nous raconter que les employés sur le terrain ne savent toujours pas que… Ce sont ceux qui trônent dans les bureaux (et qui trient les dossiers) qui importent.
Leur seul recours serait de permettre que des scientifiques indépendants aient accès à toutes les données brutes.
Ils s’y refuseront sous prétexte de « secret industriel » ! Et les autorités sanitaires, partout complaisantes, s’inclineront…
Ainsi est l’époque où le Spectacle (de bonne science) est rapidement balayé par des considérations autres, notamment marchandes…
Ici nous avons les sciences médicales spectaculaires et marchandes dans toute leur beauté. Seuls les naïfs, les idiots et les complices peuvent se laisser prendre !
C’est vraiment dommage car c’était apparemment bien parti !
Pour le moment ces annonce de vaccins sont des annonces commerciales :
https://www.msn.com/fr-fr/actualite/monde/le-vaccin-de-pfizer-pr%c3%a9sente-finalement-95percent-defficacit%c3%a9/ar-BB1b8gck?li=AAaCKnE
Pour le moment c’est surtout le marché boursier de Bigpharma qui fonctionne bien.
C’était déjà le cas avant :
https://accesstomedicinefoundation.org/newsroom/le-nouvel-indice-dacces-aux-vaccins-revele-le-premier-panorama-des-actions-des-laboratoires-de-vaccins-pour-ameliorer-la-couverture-vaccinale
Aujourd’hui :
https://www.msn.com/fr-fr/actualite/monde/moderna-son-vaccin-efficace-%c3%a0-945percent-et-son-patron-fran%c3%a7ais/ar-BB1b8wzl?li=BBoJvSH
A quand les publications scientifiques?
Les publications supposées scientifiques seront importantes à analyser évidemment mais ne disent pas tout !
Dois-je vous rappeler que les publications scientifiques sur le Vioxx étaient flambantes jusqu’au moment où le produit a été retiré du marché ?
Dois-je vous rappeler que les publications scientifiques sur le Gardasil sont flambantes ? Mais vous verrez dans mon prochain livre sur les vaccins (Livre 8 sur les vaccins anticancer) ce qu’un esprit éclairé (Oups !) et impartial peut en faire…
Dois-je vous rappeler que les publications sur les statines étaient flambantes ? Et vous savez ce que j’en ai fait…
M De Lorgeril
Il y a quelque chose qui m’échappe (suis que praticien manuel de base) :
« la procédure d’analyse intermédiaire (« interim analysis » in English) a donc nécessité de DESAVEUGLER l’étude.
Je suppose que l’ouverture des listes s’est faite après avoir gelé la base de données.
Dit autrement, les employés du sponsor (pas tous bien sûr ; mais les mieux placés dans la hiérarchie pour « faire le ménage » avant de confier la base de données aux statisticiens qui travailleront de façon indépendante du sponsor… Hum !) savent désormais qui reçoit le vaccin et qui reçoit le placebo. »
Si on prévoit une analyse intermédiaire , pourquoi n’est il pas prévu ou pas possible de ne lever l’aveugle QUE pour les cas ayant déclaré une maladie clinique ? Ou eu une RT-PCR positive ? Et donc de ne pas dévoiler à quiconque qui a la seringue magique et qui l’eau salée ?
Je suppose que vous plaisantez. Si on lève l’aveugle sur l’un c’est qu’on a toute la liste.
Vous pouvez certes imaginer que ces ingénieurs jouent à cache-cache dans les couloirs des bureaux du sponsor : moi je l’ai et pas toi, et je te le dirai pas ; gnan !
Dans quel monde vous croyez-vous ?
Si l’un a la liste, le PDG l’a aussi.
Imaginez une minute une réunion directoriale avec le dir financier où on commence à réviser les budgets de l’année et de celle qui vient…
Vous voyez les enjeux et vous croyez qu’ils vont faire semblant ?
« Ah ! Madame, cachez ce sein… » C’est du tartuffe et ça date du 17ème siècle.
Je ne plaisante pas j’essaie de comprendre mais je comprends pas.
C’est un peu comme les amateurs de bottes qui admirent les bottes dans la vitrine : il les trouve belles, colorées élégantes, courtoises… Mais il peut se tromper et être berné !
Donner la botte à un bottier : il la prendra, retournera, pèsera, touchera d’un doigt puis de la paume de main, évaluera la qualité du cuir et des coutures et vous dira si cette botte vaut son prix.
Seuls les bottiers professionnels comprennent les bottes…
N’importe qui aujourd’hui se croit « bottier » ; cette dévaluation du professionnalisme est une sorte de barbarie…
Je ne comprends pas que vous ne compreniez pas que je dis que je ne comprends pas.
Je botte en touche et demande ailleurs.
Bonjour,
Moi j’évoque un BIAIS DE CONFUSION dans votre analyse (volontairement ignoré de votre part, bravo)
La météo…l’épidémie est revenue avec le froid et les contaminations en mileu clos.
NB: On voit bien que les courbes exponentielles ont commencé avant les vaccinations… Il n’y a cas s’interreser à la croissance de l’épidémie pour voir que votre raisonnement ne tiens pas
(je peux vous envoyer le lien de la courbe si vous souhaitez)
Comme je l’ai écrit, aucun phénomène épidémiologique ne répond à une seule cause. Tout est toujours multifactoriel…
Que la recrudescence ait commencé au même moment (ou un peu avant) que la vaccination ne veut pas dire qu’elle n’ait pas participé à l’explosion…
Juste une question : A partir de quand à t’il fait froid et où , Au Pôle Nord peut-être … Mais il fond, pas assez froid.
Dr Veillard, vous êtes fâché avec les I? Vous avez écrit mileu clos et vous avez écrit Dr Veillard au lieu de Dr Vieillard. Ca nous rajeunit pas, tous ces oublis là!
Je voudrais Bine la courbe avec le lien, si vous l’avez.
Et par ailleurs, je veux bien les courbes de température du mois d’octobre, à Marseille.
Les courbes de divers paramètres de covid-19 de l’AH-HM sont disponibles dans le détail grâce à Emma K. Et comparons donc avec les courbes de températures et voyons si votre idée colle ou pas avec la réalité?
Je sais juste que le mois d’octobre a été exceptionnellement chaud…. vous nous trouvez les courbes pour que nous puissions nous faire un avis mieux étayé? Merci beaucoup.
Merci!
Bonjour à tous! Ils me semble à vous lire que les échanges se changent en discussions tendues. Et ils me semble aussi qu’on évoque des théories « fumeuses » du fait d’un manque de connaissances. Si je peux me permettre, retenons les faits et éventuellement ayons un avis sur les faits, ça éviterait la tension et alimenterait l’échange. Je trouve des positions très inamovibles. Cela m’étonne.
QA au fait, avez vous vu la guerre des labos: 90%, non, le mien 92%. Hé, le mien 94.5%. Oui ok, mais le mien il a juste besoin d’un frigo. Et Veran qu’a acheté des tonnes de congélo… Mais ça fait rien, bientôt, vaste campagne de vaccination. J’ai vu qu’un essai était en double aveugle, 90 covid dans le témoin, 5 dans le groupe vacciné. Est-ce POSSIBLE?
Ne vous laissez pas abuser par des « annonces financières ».
Rien à dire tant qu’on n’a pas un rapport publié (et validé par des pairs) avec toutes les méthodes et les résultats…
Un peu de patience !
Ces arguments ont été analysés mainte fois et rejetés.
Je vous laisse à vos idées !
Le seul élément vrai est le vote le 5 décembre 2019 d’une loi pour isoler les individus « contagieux »
Le reste a été publié par des personnes qui n’ont pas les connaissances suffisantes en biologie moléculaire et en virologie pour comprendre les documents qu’elles interprètent
Sur quelle base ont-ils été rejetés ?
Pitié !
La médecine n’est pas une science tout au plus une discipline scientifique et surtout un art de soigner.
Bien sur la médecine moderne s’appuie sur les résultats de la biochimie moderne mais la définir comme Reine de toutes les sciences, c’est du délire. La seule science qui peut prétendre à ce titre est la Physique parce qu’elle est basée sur la méthode expérimentale de vérification de théorie mathématique.
Cet d’ailleurs cette science qui nous empêche de croire qu’un immeuble de 47 étages peut s’effondrer en une belle démolition contrôlée qui plus est se déroule à la vitesse de la chute libre à cause de simple incendie qui se seraient propagés des sous-sols des WTC1 et WTC2 tout en laissant un large immeuble intact entre le WTC7 et les WTC1-2.
A partir de ce constat, on comprend aisément que le délire médiatique généralisé autour du COVID19 est signé. Délire qui avec les mesures gouvernementale ont envoyé de France dans l’autre monde des dizaines de milliers de personnes qui sans cela auraient encore vécus quelques années.
Je ne sais pas qui délire ici ou qui invente.
Je vous suppose physicien et je vous félicite.
J’en ai connu d’autres, des comme vous. Bon !
Je réitère : les sciences médicales sont les reines des disciplines scientifiques car elle font appel à toutes…
Ne pas mettre dans toutes les mains !
A ca manquait les scribes de l’histoire du 11 septembre …
Accuser les medecins (qui donnent beaucoup depuis le debut de l’annee) d’avoir tue des milliers de malades est indecent, diffamatoire. Une honte !
Depuis Einstein la physique a réservé des surprises, lesquelles n’ont d’ailleurs pas probablement fini de surprendre. Quant à la « méthode expérimentale » ( à mon avis la + sérieuse de toutes au milieu des inconnues qui nous entourent ), je pense que s’y fier dans le domaine de la médecine est de la forfanterie ou de l’inconscience. Dire que c’est 1 art c’est ben vrai, mais à cet art je préfèrerais ne pas confier ma santé !
Je me disais qu’il manquait quelque chose dans Hold-up, c’est bien le lien avec le 11 septembre 😉
Il y en a un évident pour qui sait voir un peu plus loin que le bout du guidon : le mondialisme et la secte d’illuminés (pardon pour le pléonasme) qui le pilotent. Mais ce n’est pas vraiment le salon pour en causer.
Effectivement vous êtes sur un blog mais pas sur un forum où tous les délires sont permis.
Merci de vous abstenir de ce genre de commentaire de peu d’intérêt. Y a mieux à penser !
Avec toues mes amitiés
Il y a une façon de tester cette hypothèse et de répondre à la question, c’est d’analyser l’évolution de l’épidémie en fonction des tranches d’âges. Et là, patatras, on s’aperçoit que ce ne sont pas les tranches d’âges vaccinées qui sont le moteur de l’épidémie.
Ah bon !
Ce ne sont pas les séniors qu’on vaccine ?
Et ce n’est pas en majorité des séniors qu’on hospitalise ?
Montrez-nous vos données! Merci d’avance !
En terme de prévalence, les jeunes sont devant. Mais pas en hospitalisation …
La prévalence, c’est quoi ?
Les porteurs sains ?
On s’en fout quand on étudie la mortalité et les hospitalisations. Non ?
Si les porteurs sains transmettent, c’est un peu genant quand meme …
Que ce soit « gênant » n’est ps en question quand on analyse la mortalité.
Akira,
Des éléments tangibles (études sérieuses) qui démontrent que les porteurs sains pourraient transmettre ? Merci pour votre aide… ce serait très précieux de savoir ça de manière formellement établi ?
@FD : il y a des études de cas qui ont révélé cela mais ça ne va pas bcp plus loin.
Et je ne sais pas a quel point c est robuste.
Hum…
Elle t’a coincé dans les cordes du ring la FD…
Les porteurs sains ont la même charge virales dans les voies respiratoires :
https://jamanetwork.com/journals/jamainternalmedicine/fullarticle/2769235
Affirmer qu ils ne peuvent pas transmettre le paraît des lors très optimiste …
Bien sûr ! Un porteur sain est un « porteur » donc potentiellement disséminateurs…
Parmi les porteurs sains ou malades, certains sont très disséminateurs et d’autres moins ; ça dépend de nombreux facteurs, notamment le système immuniteur des uns et des autres.
Il y a des éléments montrant que la 2ème vague s’est propagée des jeunes générations vers les plus âgées.
Des « éléments » vous dites ?
Vue la confusion actuelle, je crains que des « éléments » peu documentés me laissent des nuits paisibles…
@MdL L’incidence a augmenté chez les 20-29 ans avant d’augmenter chez les seniors.
L’incidence, c’est-à-dire les cas diagnostiqués positifs par PCR, ont augmenté dès qu’on s’est mis à les tester.
Pourquoi seulement dans les groupes plus jeunes ? Et pourquoi n’avancez vous pas le même argument pour l’augmentation de l’incidence chez les sujets âgés ?
Je n’ai pas les statistiques sous les yeux mais je suppose que c’est la même chose avec possiblement des petits décalages artéfactuels.
Avez-vous des chiffres précis ?
https://www.rue89lyon.fr/2020/09/16/covid-19-une-forte-circulation-chez-les-20-29-ans-en-auvergne-rhone-alpes/
https://france3-regions.francetvinfo.fr/bourgogne-franche-comte/coronavirus-davantage-cas-positifs-20-29-ans-bourgogne-franche-comte-1876016.html J’avais vu un tableau plus détaillé et plus facile à interpréter, montrant la propagation aux classes d’âges plus élevées, mais je ne le retrouve pas.
Merci.
Très intéressant !
Mais peu démonstratif, à mon avis…
Transmission des porteurs sains:
J’imagine que la toux et l’éternuement sont des mécanismes, des moyens de transmission bien plus performant que la respiration. Cela fait partie de l’arsenal du virus, pas bête la bête. Le gros de la transmission se fait donc par les « symptomatiques ». Ce sont particulièrement eux qu’il faut surveiller et ça tombe bien avec cette prévalence, cela réduit le nombre de faux-positifs des tests « PCR ».
Akira, le problème est que la contagiosité précède les symptômes, donc à moins de tester toute la population toutes les 5 minutes, on ne peut pas du tout empêcher la dissémination d’un virus présent depuis décembre 2019 sur toute la planète!
Bien sur mais je pense qu’on parlait de la vaccination.
Si les protocole de phase 3 ne testent que les symptomatiques, on peut avoir une tranmission toujours forte par les asymptomatiques (s’ils sont contaminants).
En gros, dire que le vaccin de Pfizer va stopper la transmission alors que les endpoints ne portent que sur les symptomatiques me laisse un peu perplexe.
on fait comment pour « tester des asymptomatiques » s’ils sont asymptomatiques ? (quel concept génial, vous n’êtes pas malade mais vous êtes une menace pour les autres). On fait passer des scanners à tout le monde tous les 15 jours ?
Quel est le problème de faire un test antigénique a chacun des participants de la phase 3 tous les 15 jours ? La depense serait ridicule au regard des coûts de R et D et éviterait des frais de chirurgie esthétique nasale au bout de la 50e pcr du pif*…
W> *excellent ! souligné ce dim 22/11/ 13h12 😉 je plains d’avance ce patient…
J’aimerai juste qu’on m’explique quelque chose :
un asymptomatique est quelqu’un qui n’a pas de symptôme (pas de toux, ni de nez qui coule), donc on prélève quoi ? Quid des faux négatifs ? Ces histoires me paraissent complètement fumeuses.
Un asymptomatique ou « porteur sain » est un individu qui n’a aucun symptôme révélateur d’une infection mais qui, si on le prélève (salive, mucus ORL ou bronchique) a du vilain virus détectable.
La technique de détection est importante : est-ce un vrai beau virus qui cohabite avec le système immunitaire ou est-ce une trace virale, un cadavre de virus que le système immunitaire a détruit ?
La question de la fiabilite du test (faux negatifs) est une question differente de la pertinence de savoir si les asymtomatiques peuvent transmettre la maladie et si un protocole de Phase 3 devrait egalement savoir s’il permet d’eviter les infections asymtomatiques.
Est ce que tu consideres egalement qu’un patient seropositif HIV (asymptomatique mais pas sous traitement) soit considere comme non malade du point de vue epidemique ?
Alors, oui, pour tester les asymptomatiques, il faudrait leur faire des PCR quantitatives (feces, salive, lavage alvéolaire, nano-pharyngé), mettre en culture le prélèvement en extraire la séquence, la comparer avec la souche de Wuhan et les souches circulantes
Ils ne feront pas ça évidemment!
@Emma :
« Ils ne feront pas ça évidemment! »
Dans la Phase 3 du vaccin Oxford, ils le font. Une PCR par semaine pour suivre les asymptomatiques.
La grosse majorité des soins intensifs sont les plus de 50 ans et des décès les plus de 70 ans. Si on aidait un peu mieux nos vieux, on pourrait laisser vivre nos jeunes. Le virus circule en EHPAD et pourtant les jeunes n’y font pas la fête.
Exact !
Le virus circule parce que les gens (notamment les soignants internes plus les intervenants externes plus les familles visiteuses) circulent.
On peut freiner un peu et étendre dans le temps (grâce au confinement) la circulation mais il ira partout, même à la Pointe du Raz !
Ma compagne travaille dans un EHPAD public, avec notamment un service de soin à domicile.
Trois semaines avant le confinement, une famille fait tester son enfant mais n’attend pas le résultat et va voir le grand père à l’EHPAD. Ensuite il reçoit le test, positif…patatra… le grand père est positif mais c’est le voisin qui meurt du covid (ou avec selon le point de vue). Pour aller dans le service, combinaison, isolement, pleins de précautions…Trois semaines plus tard . Peut-être sans lien direct,
la coordinatrice, élément central des équipes, testée positif (obligée ou pas) travaillant avec un FFP2 (sauf pour la pause thé..), du coup on teste le personnel, 12 soignants des soins à domicile testés positifs (mais obligés de travailler )…évidemment ils étaient indispensables . Les soins à domicile rapportent aussi de l’argent. Mais le confinement à limité les déplacements de ce service.
Si ce témoignage est une exception , c’est malheureux mais rassurant. J’en doute un peu .
Malheureusement, on ne pourra pas éviter les décès de covid (ou non covid), mais il est possible de les réduire… en renforçant le système immunitaire, en comblant les carences nutritives, en préconisant le régime « méditerranéen », en évitant les médicaments néfastes pour le système immunitaire (par exemple les statines, vaccins grippe et autres), en faisant de l’activité en plein air, en protégeant le personnel de soins (masques FFP2), les résidents (masques FFP2) et les visiteurs.
Mais je ne suis pas médecin 🙁
Et en obligeant les cas positifs à être isolés seuls (avec une organisation stricte ,maximale, et même conviviale).
La Corée du sud (entre autre) par exemple a su le faire et voilà leur résultats.
Et aujourd’hui certains pays asiatiques ont éteint ou limités la diffusion du virus et maintenant redécolle économiquement contrairement à la majorité des pays occidentaux.
Même si on autorise à tout le monde à vire normalement ,le virus est trop présent, la peur est présente et donc l’économie sera au ralenti, le système de soin dépassé etc…
Question bête : quel intérêt de se faire vacciner contre la grippe si la grippe a disparu ?
Ça ce n’est pas moi qui le dis, c’est l’OMS :
https://apps.who.int/flumart/Default?ReportNo=6
Bonjour, voici deux études au sujet de lien entre vaccination grippal et coronavirus :
+36% de « chance » de contracter une maladie de type coronavirus ( voir tableau 5 )
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7126676/
Association positive entre les décès par COVID-19 et les taux de vaccination contre la grippe chez les personnes âgées dans le monde
https://www.researchgate.net/publication/344270570_Positive_association_between_COVID-19_deaths_and_influenza_vaccination_rates_in_elderly_people_worldwide
pour le graphique de la France qui n’apparaît pas suivre ce lien :
https://michel.delorgeril.info/wp-content/uploads/2020/11/XC-1.png
l’image dans le serveur est archivé-nommé comme fichier « XC-1.png » mais le code de la page fait appelle à un fichier nommé « XCXC-1.png » qui forcement n’existe pas
:https://michel.delorgeril.info/wp-content/uploads/2020/11/XCXC-1.png
Merci de rappeler ces documents qui ont déjà été mentionnés sur ce Blog.
Ils sont percutants mais non définitifs évidemment.
Pour falsifier (au sens anglais du terme, c’est-à-dire « montrer que ma proposition est fausse ») cette théorie il faudrait que France-info [la reine des radios-TV qui ne dit que le vrai du faux] fournisse quelque argument recevable. France-info ne le fera pas faute de munitions !
Ne sachant pas où poster ça, je mets ce commentaire – questionnement ici pour qui pourra et voudra répondre. Je viens partager mon mal de tête !
Les témoignages divers et variés dans les mondes de l’enseignement et de la médecine vont dans le même sens : des enfants beaucoup moins malades depuis la rentrée.
Les graphiques disponibles ici semblent confirmer cette impression en France avec une diminution visible de la mortalité des 0 – 14 ans pour l’année 2020 comparativement aux années précédentes.
https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps
Idem sur les 26 pays européens suivis au regard des 3 années précédentes. Au passage on se demande ce qui a pu se passer en 2019 où la mortalité de cette tranche d’âge était élevée.
Peut-on supposer que les mesures barrières diverses de 2020 ont joué un rôle dans cette diminution de la mortalité ?
Je pense d’une part à la distanciation physique. Il y a eu par exemple beaucoup moins de « ouh la la qu’il est tout mignon ce petit, gazou, gazou » en touchant les mains ou le visage des bébés, et de bisous aux enfants plus grands de la part de toute la famille par exemple. Ou d’autre part beaucoup plus de lavages de mains.
Ca me rappelle une médecin qui intervenait dans des pays du Tiers-monde et qui avait été surnommée « Docteur Savon » tellement elle mettait ça en avant comme mesure de base, une des plus efficaces selon elle.
La mortalité est par contre supérieure dans toutes les autres classes d’âge.
Est-ce à dire que les enfants réagissent quasi immédiatement aux mesures d’hygiène basiques, ce qui serait moins le cas des autres classes d’âge ?
Pourtant l’effet du premier confinement semble avoir été net pour ralentir l’épidémie et la mortalité des personnes âgés.
Il y a eu une baisse continue de la mortalité des enfants depuis a minima les années 2000, je m’étais creusé les méninges à essayer de comprendre ça ici : https://www.revolutions-scientifiques-et-diabetes.com/blog/mortalite-des-jeunes-quelles-priorites.html
Est-ce que 2020 serait, pour cette classe d’âge, une sorte d’accélération de la baisse de mortalité ? Grâce à la distanciation physique et à plus d’hygiène basique, donc ?
Mon biais de sélection à moi est que les causes environnementales au sens larges seraient prédominantes dans un grand nombre de maladies. Je vois dans ces graphes des indices de confirmation de ces faits en dessous de 15 ans.
Ca ne se voit pas pour les tranches d’âge supérieures. Est-ce l’effet virus Covid-19 2020 uniquement ? Ou l’effet traitements divers dont le vaccin contre la grippe ? Ou les deux cumulés ?
Les causes détaillés de décès dans chaque tranche d’âge manquent, c’est difficile d’y voir clair pour moi.
Pourtant la surmortalité des 15 – 44 ans en 2020 est présente aussi dès la première partie de l’année. Ca semble exclure l’explication « traitements & vaccins » car cette tranche d’âge est moins concernée.
C’est d’ailleurs étonnant que la mortalité monte en 2020 pour ces âges là traditionnellement hélas plus exposés aux risques d’accidents de la route, qui ont moins eu lieu cette année : plus de suicides ? d’autres évènements ? Effet covid mal diagnostiqué à ces âges là ? Autre ?
Mes idées sont confuses sur le sujet. Il me semble que si la corrélation vaccination grippe / mortalité covid est possible ou probable chez les personnes âgées, d’autres facteurs jouent aux autres tranches d’âge.
Qui pourraient donc aussi jouer pour les personnes âgées vaccinées, en plus de l’effet vaccin.
Bien expliqué, pour ceux qui pensent qu’à Marseille on ne sait pas faire des réa à l’IHU :
https://youtu.be/VwserA19sL0
J’ai toujours pensé que les réanimateurs marseillais étaient comme les autres : certains sont bons, d’autres moins…
C’est quand les virologues se prennent pour des épidémiologistes (et vice versa) que ça cloche…
Pas qu’à Marseille ! A Washington aussi, y avait un type raciste et mégalo qui se prenait pour un docteur… 4 longues années pour s’en débarrasser ; sans savoir ce que Oncle Jo va nous faire. Je crains le pire. Mais on a parfois des bonnes surprises !
Pas se moquer, on les nôtres…
Si vous qualifiez Trump de raciste, c’est que vous êtes vous-même victime de la propagande contre lui : moi j’ai eu beau chercher, je n’ai toujours rien trouvé de « raciste » dans ses discours. Par contre pour Biden ce n’est pas difficile, à commencer par cet entretien où il dit à un noir que s’il vote Trump c’est qu’il n’est pas noir ! Toi négro (coupé)
Vous avez bien le droit d’aimer le Pr Trumpette ; de nier qu’il soit « raciste », c’est selon sa propre vision du racisme…
Vous avez aussi le droit de considérer qu’étouffer avec le genou un « chargé » en une drogue quelconque n’est pas répréhensible…
N’étant pas policier, je n’ai pas de « preuve » que le genou du policier a tué le malheureux ; mais je suis sûr que ce policier est coupable de non-assistance à personne en péril !
Concernant le « racisme » de Trumpette, tout dépend la définition qu’on en donne (est-ce que la publicité pour Banania était « raciste » ?) ; mais je vous laisse sur cette question du plus raciste que l’autre entre Trumpette et Biden ; j’avoue que ça ne m’intéresse pas et j’avoue aussi que j’ai quelque sympathie pour Trompette (et aussi Biden) un peu comme on sympathise avec les clowns qui arrivent à faire rire les phoques sur la banquise…
L’affaire Floyd n’est qu’un parmi d’innombrables épisodes dans la question du racisme (évident) de Trump.
Si vous voulez savoir si Trump est raciste, demandez aux afro-américains, lesquels ont d’ailleurs massivement voté contre lui et pour Biden. Demandez aussi aux suprémacistes blancs (que Trump a toujours soutenus habilement), lesquels ont d’ailleurs massivement voté pour lui et contre Biden.
Ce qui masque (un peu) le problème, c’est que Trump méprise, insulte et maltraite TOUS ceux qu’il pense ‘inutiles’ (soit ne pouvant pas lui servir) et moins puissants que lui (femmes, démocrates, noirs, LGBT, vétérans, amérindiens, …, bref, tous ces ‘losers’, comme il dit).
« L’affaire Floyd n’est qu’un parmi d’innombrables épisodes dans la question du racisme (évident) de Trump. »
Ah bon c’est Trump qui a arrêté Floyd ? On m’aurait menti ?
Ah non c’est la police de Minneapolis. Dont le chef Medaria Arradondo est… noir. Zut alors.
https://www.msn.com/fr-fr/video/viral/george-floyd-le-chef-de-la-police-de-minneapolis-promet-des-r%C3%A9formes/vi-BB15jeRU
Ce sont des arguments sans intérêt.
Dernier rappel avant censure !
Mais y a pas de lits de rea a l IHU !!!
Y en a pas !
Je sais pas si ils savent en faire ou pas mais ce qui est tout a fait certain, c’est qu’ils n’en font pas !!
En effet l’intervenant n’est pas de l’IHU mais de l’hôpital de la Timone…
Décidément ! A Aubagne, à la limite de Marseille se trouve un très grand Hôpital privé La Casamance : https://www.hopital-prive-lacasamance.fr/fr/medecins/specialites
avec dans l’enceinte de celui-ci, un service associé :
Dialyse et Néphrologie
Le Centre d’Hémodialyse de Provence, accueille dans un bâtiment proche de l’établissement les patients dans le cadre de la prise en charge de leur pathologie (Insuffisance Rénale Chronique). »
Ca forme un tout avec cet hôpital privé comme l’IHU avec la Timone. Facile à comprendre.
Pour l’IHU, ça fait partie du centre Hopitalier Universitaire de la Timone :
http://fr.ap-hm.fr/service/pole-maladies-infectieuses-chu-timone-ihu-mediterranee-infection
Facile à comprendre.
Mon fiston fort en maths : « On a un caractère saisonnier des deux virus, c’est donc normal qu’il y ait une corrélation entre distribution de vaccin pour une période couverte et bond du nombre de cas (indicateur biaisé). Les courbes UK et SWI ne respectent même pas la période d’incubation.
Si on lançait des grandes campagnes de vaccination en juin, moment creux sur le nombre de cas, vous seriez les premiers à sortir cet argument à l’envers pour expliquer que c’est biaisé.
Contre-exemple assez facile (pas la peine de creuser) : les pays totalitaires de l’hémisphère nord qui verrouillent leur populations et leurs chiffres : la Chine, 50M de vaccin pour une population avare en piquouse pour une vingtaine de cas quotidiens. »
??? Bonne santé à tous
Fort en math mais pas en épidémiologie : le COVI n’est pas saisonnier… Tout le raisonnement de ce prétentieux à la poubelle !
La médecine fait appel aux maths mais seulement pour s’en servir de façon appropriée en fonction d’autres paramètres. C’est toute la difficulté…
J’ai vu beaucoup de matheux réussir brillamment la 1ère année de médecine ; mais peu (voire aucun) n’a fait un bon médecin et encore moins un bon scientifique dans cette discipline curieuse qu’est la médecine scientifique.
Mais nous avons besoin des matheux ; peuvent servir…
Vous êtes vraiment sûr qu’il n’est pas saisonnier ? Dans ce cas comment expliquer le décalage observé pour les pays de l’hémisphère sud pour la « première vague » ? Et le nombre de morts absolument ridicule dans les pays où il fait toujours chaud ? Allez voir dans les pays de l’Asie du sud-est : Vietnam 35 morts !
Regardez la définition d’un virus saisonnier. En Février 2020, on pouvait douter ; mais en Août ?
https://www.leparisien.fr/societe/covid-19-scenario-catastrophique-au-mexique-qui-franchit-la-barre-des-60000-morts-23-08-2020-8371827.php
Catastrophe au Mexique ( j’y ai ma famille ) et il y fait chaud à crever…
Les chiffres sud-américains (Brésil, Argentine, Chili, Mexique…) sont curieusement très proches et très élevés ; mais français, Italiens et Espagnols ne sont pas loin…
SARS-CoV-2 : Un futur virus saisonnier ? (INSERM 03/08/20)
https://www.inserm.fr/actualites-et-evenements/actualites/sars-cov-2-futur-virus-saisonnier
…les avis n’étaient pas tranchés en août.
Ce ne sont certainement pas les avis du très distingué Pr Bruno Lina qui me feraient changer d’avis…
Merci de vous reporter au Livre 7 pour comprendre mon point e vue…
@MDL
D’accord avec vous, c’était juste pour indiquer une tendance d’ « experts ».
J’ai voulu vérifier les souches présentes dans le vaccin contre la grippe 2020 et je suis tombé sur ce site:
https://www.mesvaccins.net/web/diseases/15-grippe-saisonniere
Extrait:
« En mars 2020, l’Organisation mondiale de la Santé (OMS) a recommandé que les vaccins quadrivalents contre la grippe saisonnière cultivés sur oeuf qui seront utilisés au cours de la saison 2020-2021 dans l’hémisphère nord contiennent les virus suivants (en gras les nouvelles souches par rapport à la saison précédente).
A/Guangdong-Maonan/SWL1536/2019 (H1N1)pdm09
A/Hong Kong/2671/2019 (H3N2)
B/Washington/02/2019 (lignée Victoria)
B/Phuket/3073/2013 (lignée Yamagata) »
…et je vois que dans le vaccin grippe « saisonnière », ils y ont placé la souche de la pandémie H1N1 de 2009 !!! Ils sont fous ces Romains ?
Je ne comprends pas.
Merci de vous reporter au Livre 7 pour la composition des vaccins de la saison 2020-2021.
@MDL
Je passe du coq à l’âne, désolé.
J’attire simplement l’attention sur le fait qu’ils ont placé une souche de virus pandémique dans la vaccination grippale 2020 (pandémie grippe H1N1 2009, un clin d’oeil à Roselyne Bachelot).
Ils auraient pu insérer la souche H1N1 de la grippe espagnole tant qu’on y est, …et celle d’Hong-Kong…et cela en pleine pandémie covid…
Vous n’avez pas lu le Livre 7.
C’est vilain !
Vous sauriez que tous les virus Influenza A (sauvages et vaccinaux) sont des descendants du virus de la grippe espagnole.
Vous sauriez que la grippe influenza (à expression saisonnière en fonction de l’hémisphère sud ou nord) est une pandémie grippale ininterrompue depuis 1918…
Sans vous critiquer, vous me faites penser à ces politiciens qui viennent doctement donner leur avis sur la vaccination sans jamais avoir une ligne sur le sujet !
@MDL
Merci pour vos précisions 🙂
Je ne suis qu’un simple néophyte, la médecine n’est pas du tout mon domaine…il faut que je me renseigne sur le sujet.
De ce que je comprends, tous les H1N1 descendent du H1N1 de la grippe espagnole un peu comme l’homme descend de Cro-Magnon, ou comme un programme informatique d’origine peut avoir des mises à jour, des versions différentes par la suite.
J’avais mal interprété la codification: A/Guangdong-Maonan/SWL1536/2019 (H1N1)pdm09. Donc, c’est la version 2019 du virus de la grippe de type A (H1N1) de la pandémie 2009…qui est utilisée comme souche vaccinale 2020-2021.
La figure « France » est invisible! « figure en attente » (*)
ici les statistiques de l’APHM : on voit une flambée à partir du 13 octobre, début de la campagne de vaccination
W> *OUI on attend le feu vert de son auteur…
APHM
http://fr.ap-hm.fr/actu/covid19-point-de-situation
Et Jean Castex qui continue à nous casser la tête avec cette ambiance de guerre… » Nous avons armé des lits ». « Déployé » aurait été un peu moins anxiogène, menfin…
On « déploie » les troupes aussi !
Et on ne desserre pas la bride des français… ambiance PMU ?
https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2772693
« Science Denial and COVID Conspiracy TheoriesPotential Neurological Mechanisms and Possible Responses »
Pour ceux qui ne liront pas le truc, ces savants nous disent qu’avoir un esprit un peu critique vis-à-vis des évènements autour de la COVID-19 relève de la psychiatrie…
Je me demande si eux-mêmes ne sont pas un peu « atteints ».
On a vu de meilleures jokes !
Les Suédois passent le 2ème pic (suite du 1er pic, 2ème pic de « cas positifs », presque pas de soins intensifs et de morts, tendance passe à la baisse) sans masque et sans confinement :
https://experience.arcgis.com/experience/09f821667ce64bf7be6f9f87457ed9aa
Chez nous, on culpabilise nos jeunes, on traumatise nos vieux et on aseptise la société.
C’est difficile à comprendre ce qui se passe ; mais voilà on a beaucoup de décès covid…
Sont-ce vraiment des covid ?
Les chiffres suédois sont-ils corrects ?
https://www.dailymail.co.uk/news/article-8899053/DR-MIKE-YEADON-Three-facts-No-10s-experts-got-wrong.html
Si même les gars de Pfizer s’y mettent… C’est principalement le cas de l’Angleterre qui est analysé mais se pourrait-il qu’il y ait quelques similitudes par ailleurs (et donc par chez nous) ?
Sur l’influence possible du vaccin de la grippe sur le coronavirus, les bases de données médicales sud-coréenne et singapourienne pourraient-elles fournir des détails ?
Vous vous trompez en la circonstance : pour décider si c’est la COVID-19 qui tue ou pas, il faut les données de mortalité COVID !
Avec la mortalité totale, toutes les autres causes de décès (qui se sont effondrées) à commencer par les accidents de la routre et ceux du travail viennent biaiser le chiffre de mortalité totale.
Les chiffres de mortalité Covid sont certainement à revoir (ça prendra deux ans aux ingénieurs de l’INSERM) mais, en attendant, la mortalité dite « toute cause » est trompeuse ; je n’insiste pas je vais m’énerver !
On peut trouver un contre-exemple : le cas de la Corée du Sud .
1/ 12 millions de coréens ont été vaccinés avec 101 décès intervenant après la vaccination (les décès ne sont pas dus au vaccin selon les autorités médicales mais à des comorbidités ) Je n’ai pas de date précise pour le début de la vaccination mais elle continue.
http://www.koreatimes.co.kr/www/nation/2020/11/113_299076.html
2/ c’est le calme plat sur le front du coronavirus : 487 décès depuis le début de la pandémie et 4 ou 5 décès par jour actuellement.
https://virusncov.com/covid-statistics/s-korea
Est-ce un contre-exemple valable ? Je ne fait pas partie de la profession médicale .
Voici les vaccins concernés:
-SKYCellflu Quadrivalent est fabriqué par SK Bioscience en Corée du Sud et distribué localement par AJ Biologics
-VaxigripTetra est fabriqué par Sanofi et distribué localement par Sanofi Aventis.
« les décès ne sont pas dus au vaccin selon les autorités médicales mais à des comorbidités » ->
la logique n’est pas la même avec le sarscov2, une personne peut décéder du sarscov2 si elle obtient un test positif, sans développer la covid et en possédant un tas de comorbidités 🙂
Exact.
En fonction de tel ou tel présupposé, on fait dire ce qu’on veut aux faits.
Chaque année des milliers (dizaines de milliers parfois) de morts dus à la grippe. Après corrections par les ingénieurs de l’INSERM, on tourne autour de 500 par an, parfois 200, parfois presque mille. En moyenne autour de 500…
J’entendais ce matin, sur France info, le cas de cet homme qui a attrapé le Covid 3 fois et à la 3e, forme grave et hospitalisation… La facilitation, a-t-il reçu le vaccin anti-grippal ? Les 2 formes précédentes, au lieu d’immuniser, ont-elles facilité la 3e forme ? Enfin ça devrait faire douter de l’utilité d’un vaccin…
En tout cas, ça bosse dans les universités c’est peut-être de là que viendra la vérité ? https://services.dgesip.fr/I19/9bAJRckg556Oc3jBNutkdc851/
W> merci pour votre lien… sans date de publi? Six coronavirus dont quatre (229E, NL63, HKU1 et OC43) reste deux LESQUELS ?
les deux autres coronavirus : SARS1 de 2003 et MERS de 2012
Oui j’avais lu merci mais je croyais à deux autres un peu moins connus que ceux-là, que pourrait-on dire sur les 4 premiers cités…
Bonjour,
Juste une hypothèse : on parle ici du nombre de cas, détectés par PCR (avec bien souvent des taux d’amplification monstrueux).
Parmi les autres facteurs, serait il possible que le test PCR détecte aussi…. le vaccin et ses effets attendus (légère infection grippale) ? Ce serait bien dommageable pour la spécificité annoncée sur ce test.
Que la PCR Covid19 detecte le vaccin contre la grippe ??
Non !
Effectivement, ça a l’air peu probable.
Par contre, deux points :
– la spécificité n’est pas évaluée en aval des fabricants
– le virus de la mononucléose peut provoquer des faux positifs
https://youtu.be/-1YVIYXXmew?t=1611
Mais que le PCR detecte l’ARN du sars cov 2 mais qu’il n’y est pas assez de charge virale pour infecté le patient ? Ou du virus desactivé ?
Le test pcr positif donnerai un asymptomatique alors que le patient n’a finalement pas le covid ?
Ce qui expliqué le taux d’asymptomatique si elevé ? Existe t’il vraiment c’est asymptomatiques ?
Dans toutes les maladies infectieuses, il y a des « asymptomatiques » ; ce qui ne veut rien dire en médecine scientifique.
Le bon terme serait plutôt, à mon avis, « porteur sain » !
L’avocat du diable que je suis dirait qu’il n’est rien de plus normal que la date de debut de la campagne de vaccination coincide avec le debut de l’automne … et que la recrudescence d’une infection respiratoire se produise a peu pres au meme moment …
Bref, pour moi, c’est « why not » mais pas tres convaincu non plus. Je sais bien qu’il sera tres difficile d’obtenir des donnees pour aller plus loin.
tsss tsss, il y a quand même des données parcellaires mais des études contrôlées qui montrent un sur risque d’infections respiratoires non grippales après vaccination anti grippale.
En plus de mémoire il y a une phase d’immunodépression dans les semaines qui suivent une vaccination, quelle qu’elle soit (à vérifier).
J’ai bien entendu qu’il y a une hypothese d’explication physiologique mais ca ne suffit pas pour etablir de maniere definitive une causalite epidemiologique.
Je dis pas que c’est pas le cas … comme dirait Phil Ivey : Je paye pour voir !!
Comprenne qui pourra.
Chez l’enfant, un essai clinique + une étude de cohorte qui retrouvent un sur risque d’infections non grippales, ça commence à peser lourd.
Bis repetita
Risque relatif d’une virose respiratoire ,après vaccination grippale:4.4
Ce qui peut expliquer la remontée des cas actuels !!!!
Increased risk of noninfluenza respiratory virus infections associated with receipt of inactivated influenza vaccine
We randomized 115 children to trivalent inactivated influenza vaccine (TIV) or placebo. Over the following 9 months, TIV recipients had an increased risk of virologically-confirmed non-influenza infections (relative risk : 4.40 ; 95% confidence interval : 1.31-14.8). Being protected against influenza, TIV recipients may lack temporary non-specific immunity that protected against other respiratory viruses.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/22423139/
comment sont tracées Ces trois droites (zone bleue puis rouge) dans la première figure ? …
on fait passer des droites par où on veut quand on veut faire passer un message 🙂
… REtrouver LE BON endroit de la cassure, avec un léger retard du à l’effet lent.
J’ai des doutes également sur la spécificité des tests « PCR ». Certains tests cherchent une protéine, certains 2 ou 3. J’ai entendu dire qu’en Italie, une protéine détectée sur les 3 recherchées suffisaient pour être classé « positif », alors que lors de la 1ère vague il fallait les 3 protéines détectées pour être « positif ». Et la spécificité d’une des 3 (la protéine E de mémoire) n’est pas aussi spécifique qu’annoncé. Ces tests pourraient détecter aussi les exosomes…
regardez ici, à la fin vous avez des explications par une biologiste
Première émission de Reinfocovid https://youtu.be/-1YVIYXXmew
Serieux ?? Vous conseillez reinfocovid ???
Avec Fouche qui fait la promotion de tous les traitements les plus improbables ? La HCQ, la tisane de madagascar et tous le reste ? Qui dit qu’il faut pendre les soignants qui pensent pas comme lui ?
Qui fait la promo des videos de Ema Krusi, Jean Jacques Crèvecoeur, Tal Schaller . Crevecoeur qui raconte que les ecouvillons sont plus longs qu’au debit de l’epidemie pour nous deposer des nonanoparticules sur la barriere encephalique pour nous controler ??
Qui fait la promotion de Hold Up.
Ce film manipulateur et mensonger qui n’hesite pas a travestir les interviews des participants pour leur faire dire l’exact contraire de ce qu’ils ont prononce (cf le montage mensonger de Laurent Alexandre, la selection malhonnete des propos de Pincon Charlot qu’elle denonce elle meme), le vol de documentaire pour en extraire des passages totalement hors contexte a l’oppose de l’esprit original.
Serieusement ?
Fouché soigne, toi non !
Quant au film Hod Up il est déjà censuré et une députée Européenne de LREM Ilana Circurel (https://fr.wikipedia.org/wiki/Ilana_Cicurel) qui a littéralement menacé la journaliste de Cnews Sonia Mabrouk ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Sonia_Mabrouk) dans une crise d’hystérie en lui disant » qu’elle se mettait en danger de défendre Pascal Prau qui avait fait un débat sur ce film, elle a un sacré toupet de parler de la liberté de la presse : »Avocate au barreau de Paris, elle rejoint en décembre 2018 le cabinet d’avocats ML&A20 pour y renforcer et développer l’activité de droit de la presse, droit de la communication et droit de la propriété littéraire et artistique. » et elle veut dicter ce que les journalistes doivent dire !
Elle défend bec et ongle Macron dont elle est très proche ( et c’est son droit ) et quand on parle de conflits ou lien d’intérêts ( voir tout son parcours ), qu’elle ne vienne pas donner des leçons de morale…
Et tout ça par ce que ce documentaire « complotiste » , a visé juste touché là ou ça fait mal.
Oh oh les mouches du coches volent haut ces temps ci!. A plein d’endroits l’ascension avait deja commencé avant la vaccination. C ridiculous votre thèse