Grandeur et décadence du Plavix (clopidogrel)
Après mon brillant article sur l’aspirine, beaucoup de visiteurs m’ont demandé une suite : alors on fait quoi ?
Attention, je répète le message précédent : la question ne se pose que pour les monothérapies antiplaquettaires (un seul antiplaquettaire à la fois).
Il y a de nombreuses circonstances cliniques (cardiologie et neurovasculaire essentiellement) où un traitement antiplaquettaire est justifié. Ce n’est pas la question ici !
La question est : une fois l’aspirine éliminée, il n’y a qu’une seule catégorie de médicaments antiplaquettaires à notre disposition, c’est la famille du Plavix, qu’on peut résumer sous le sigle « anti-ADP » puisque ces médicaments interfèrent avec les récepteurs de l’ADP sur les plaquettes.
Ce faisant ils diminuent la réactivité plaquettaire et la tendance des plaquettes à s’agréger (c’est le thrombus plaquettaire) et à libérer des substances vasoconstrictives. Je simplifie beaucoup mais ce n’est pas une caricature.
Parmi les médicaments antiplaquettaires anti-ADP, il y a grossièrement deux catégories : ceux qui sont actifs immédiatement (ils ne nécessitent pas d’être « modifiés » par un système enzymatique du foie) et ceux qui sont des pro-médicaments et qui n’exercent leur activité antiplaquettaire qu’après avoir été modifiés par le foie. Dans cette dernière catégorie, il y a le Plavix.
Ici jaillit un problème que nous n’avons compris que récemment : certaines personnes n’ont pas le système enzymatique du foie optimal pour « activer » le Plavix. On dit que ce sont des non-répondeurs au Plavix.
Il y a un consensus dans la communauté des experts sur le Plavix sur l’existence des ces non-répondeurs. Ça explique sans doute certains échecs du traitement par le Plavix : type récidive d’AVC ou thromboses d’un stent ou autres complications inattendues malgré la prise de Plavix. Certains prétendent que c’est la principale raison de leur préférence pour l’aspirine (plutôt que le Plavix) en monothérapie.
Plus obscure est la réelle prévalence des non-répondeurs au Plavix. Pour le savoir vraiment, il faudrait des études complexes du système enzymatique du foie qui « active » le Plavix. Mon impression est que cette prévalence est de 5 à 15% ; ça doit dépendre des populations, de l’âge et de bien d’autres facteurs inconnus à ce jour. Aussi obscure est de savoir si cette incapacité à « activer » le Plavix est totale chez certains ou peut être partielle chez d’autres. Ce n’est pas clair.
Ça fait beaucoup de questions sans réponse !
A mon avis, il est préférable aujourd’hui de prescrire des médicaments anti-ADP qui n’ont pas besoin d’être « activés » ; à ma connaissance, il n’y en a qu’un seul et je ne vais pas le citer pour éviter d’être accusé de « travailler » pour l’industriel qui le commercialise. Je répète : je n’ai aucun lien d’intérêt avec les marchands de médicaments antiplaquettaires !
Certains « puristes » me diront que nous n’avons pas d’essai clinique indépendants de tout sponsor qui ait démontré la supériorité (statistiquement soutenue) du « nouveau » par rapport au Plavix ou à un petit cousin du Plavix qui est aussi un pro-médicament.
Ici, nous sommes face à un problème crucial : seuls les industriels conduisent des essais cliniques visant à démontrer l’intérêt de leurs produits par rapport à un placebo ou par rapport à un autre produit concurrent.
L’histoire de la pharmacologie clinique (retourner à mes ouvrages sur les statines pour bien comprendre) nous a enseigné que nous ne pouvions pas croire « sur parole » les résultats des études sponsorisées.
Deux autres problèmes insolubles viennent se greffer :
1) les experts qui se prétendent indépendants et les sociétés savantes sont plus ou moins « achetés » par les industriels (qui en l’occurrence se comportent de la même manière que des marchands d’armes ou d’avions) et ne sont pas crédibles ;
2) les autorités sanitaires (toutes puissantes pour « guider » les médecins) sont elles-mêmes peuplées de ces supposés experts peu indépendants et se réfèrent dans leurs conclusions à celles des sociétés savantes qui sont elles-mêmes peuplées de…
Nous n’avons jamais d’étude pharmacologique validée et indépendante !
Il faut donc se contenter des avis des experts libres et indépendants, comme moi-même par exemple.
Ne vous faites aucune illusion, il n’y a aucune chance qu’on me tende le microphone ou le haut-parleur.
Je vais quand même donner mon avis : il y a aujourd’hui suffisamment d’arguments indirects pour préférer le « nouveau » et laisser le Plavix de côté.
Ne retenir le Plavix que si le patient ne supporte pas le « nouveau » pour une raison quelconque (urticaire, allergie, etcétéra) et comme pour tout médicament !
A bon entendeur, salut !
Bonjour Docteur , avant un corocanner , sur mes douleurs thoraciques le cardiologue m’a prescrit du Coplidogrel Omeprazole et Rosuvastatine que je n’ai pas pris . le coroscanner a fait apparaître d’important dépôts calciques et sténoses..
et je dois passer prochainement une coronographie …et ils veulent en profiter pour me poser des stents si nécessaires..
j’ai des multiples questions ..dois je prendre l’antiplaquettaire dès maintenant ( ou peut être un autre antiplaquettaire ? quand le stent devient il plus que nécessaire? et évidemment avec les conséquences sur les traitements à venir. J’ai vu que les cardiologues cherchaient a faire des actes et j’avoue que je n’ai pas confiance ..Existe t il des cardiologues sur Paris avec votre savoir et approche , En vous remerciant ; désolé de faire cette demande via le forum pour mon cas particulier. Merci aussi pour le travail et les combats que vous menez
Je comprends votre inquiétude.
Mais il y a des solutions.
Je vous envoie un courriel personnel.
Bonjour Michel
Félicitations pour votre indépendance d’esprit et la pertinence de vos analyses concernant votre domaine d’expertise et au delà sur l’évolution funeste de la pratique médicale actuelle.
La raison plus précise de mon courriel est un événement médical récent me concernant, à savoir syncope à l’emporte-pièce révélatrice d’un RAC serré compliquant une bicuspidie aortique méconnue, jusqu’alors totalement asymptomatique, malgré une activité physique régulière depuis toujours (marche, vélo, natation). Lors du bilan préopératoire, on a décelé une sténose isolée de l’IVA, qui a conduit outre la mise en place d’une valve aortique mécanique à un pontage mammaire sur l’IVA.
Comme facteur de risque cardiovasculaire, on retient une cardiopathie ischémique chez mon père médecin comme moi à la soixantaine (lui était fumeur..), et un LDL CT ( 2 g/l) qui n’inquiète que les cardiologues du centre de rééducation dans lequel je séjourne ayant pris connaissance des résultats de vos travaux depuis de nombreuses années.
Pour mémoire, j’ai 59 ans et n’ai aucun passé médical probant par ailleurs.
Serait-il possible d’avoir un contact personnalisé avec vous pour pouvoir notamment avoir un suivi cardiologique à Paris raisonnable ?
Merci par avance et encore merci pour le travail considérable réalisé pour le bien commun !
Vous avez besoin d’être accompagné.
Je vous envoie un courriel personnel.
Bonsoir Docteur,
Suite à un infarctus en 2005 on m’a posé un stent actif dois je prendre encore du clopidogrel ? J’ai cessé il y a une dizaine d’années les statines et plus du tout de diabète type 2. Cordialement
Évidemment, je ne vais pas examiner votre cas clinqie de cette façon.
La médecine est une chose sérieuse… surtout le patient et/ou le souffrant !
Je vous envoie un courriel personnel.
bonjour docteur
Vous avez étudié longuement l’aspirine et vous le déconseillez en prévention primaire en cas d’athérosclérose si j’ai bien compris
J’ai 58 ans , porteuse d’une polykystose rénale insuffisance rénale stade 2 hypothyroïdie fruste non traité
Découverte il y a 4 ans en 2016 d’une plaque d’athérome carotidienne à droite 40 % CID et un taux de cholestérol LDL surveillé qui fluctue entre 1 g 60 et 1 gr 20. Je suis sous kardegic75 mg depuis 2016 1sachet par jour et je refuse les statines.
En 2019 , le suivi annuel montre une sténose carotidienne droite à 50%,, une atteinte de la carotide gauche et des 2 artères fémorales 30%.
Devant l’extension rapide des plaques d’athéromes , je fais remarquer à mon généraliste que dans 10 ans à ce rythme je serais complètement » bouchée .Aucun médecin parmi ceux qui me suivent ne semble préoccupé à part moi.
Je ne peux pas rester les bras croisés à voir mon état vasculaire se dégrader ; je pratique l’activité physique (marche vélo qi gong ) .Mon alimentation est méditerranéenne .Je prends des oméga 3 en supplément , je traite mes intestins par pro biotiques ,je suis assez fluidifiée me semble t il car pétéchies sur les bras fréquemment et hématomes ; du coup je ne prends le kardegic que tous les 4 5 jours un peu plus souvent si fortes chaleurs; mon généraliste et mon cardiologue sont insatisfaits à chaque fois que je leur indique le rythme de prise du Kardegic ( le cardiologue m’avait recommandé de le prendre de façon assidue).
Je sais que la PKR est propice au développement d’artériosclérose.
Que pensez vous de la vitamine K 2 ( accouplé à la vitamine D )qui en empêchant la fixation du calcium dans les artères peut ainsi réduireles plaques d’atherome, la rigidification des artères et prévenir infarctus et avc?Vous n’en parlez absolument pas dans vos parutions sur votre blog
J’envisage d’arrêter le Kardegic car la supplémentation en vit K2M7 et Vitamine D est déconseillé aux personnes sous anticoagulantes .Or je ne comprends pas si le kardegic doit être considéré comme un anticoagulant alors qu’il agit au niveau des plaquettes et qu’il n’a pas la même action que peut avoir un anti vitamine K comme le sintrom ou le previscan
merci pour votre retour
Chère amie,
Vous posez une multitude de bonnes questions auxquelles on ne saurait répondre sans avoir en mains la totalité du dossier médical. Facile à comprendre !
D’autre, part, j’ai l’impression que vous baignez dans une certaine confusion : un moment vous parlez de « plaque d’athérome » puis plus loin, « d’artériosclérose ».
Relisez-vous !
Cela m’indique (ce n’est pas un reproche) que vous-même et vos médecins ne comprennent pas très bien la situation.
Je vous propose continuer cette entretien en apparté. je vous envoie un courriel personnel.
Bonjour Dr De Lorgeril,
Suite à un IDM , j’ai eu un quadruple pontage et bien sûr mis sous statines, pls ic et aspirine. Arrêt du plavix au bout d’un an . Arrêt par la suite des statines et dernièrement de l’aspirine , votre avis sur le plavix au long cours ou autre. Merci pour vos conseils.
On ne peut pas répondre à cette question (qui en génère de nombreuses autres) sans avoir l’ensemble du dossier en main.
Je vous envoie un courriel.
Bonjour,
Ma question était on ne peut plus simple que dire : que prendre après l’arrêt de l’aspirine ( suite à vos travaux et conseils ) en prévention secondaire après un pontage . Merci pour votre courriel et bonne continuation .
Bonjour Docteur,
Je suis un expat qui vit à Toronto au Canada. J’ai eu deux stents en 2016 et on me prescrit du Plavix (rosuvastatin 20 mg) et de l’aspirine.
Connaîtriez-vous un cardiologue à Toronto ou dans les environs qui approuve vos théories ?
D’avance, je vous remercie.
Bien cordialement
Désolé, je ne connais personne à Toronto ; mais je peux peut-être vous aider.
Je vous envoie un courriel personnel.
Bonjour Docteur,
Femme 67 ans (163 pour 61 kg sans antécédents) pose d un stent le 24 juillet 2020. Traitement Duoplavin plus tahor 40 Mg
Pourriez vous m indiquer un cardiologue dans la région d Aix en Provence ou Marseille
qui approuve vos théories .
Merci beaucoup
Bien cordialement
Je vous envoie un courriel personnel.
Bonjour
Un peu dommage que vous ne donnez pas le nom du nouveaux super Plavix .., ou j’ai pas tout suivi avec mon cerveau masculin LOL
Stent depuis 2012 …, seul traitement contre tout avis médical Plavix.., 1 jour sur 2 depuis des années. Je pense passer à 1 jour sur 3 dans peu de temps.
Je suis devenu diabétique soudainement il y a deux ans environ, à votre connaissance il y aurait-il un lien avec le Plavix svp ?
Évidement refus de traitement et même si je ne consomme que rarement les aliments sucrés, transformés etc ..
avec des Jus de légumes frais et bio j’ai réglé en grande partie le probléme mais .. taux de glycémie toujours un peu élevé donc .., Plavix qui fout le bordel dans le foie ou rien à voir svp ?
D’ailleurs à propos .., ayant pris du Crestor pendant 8 ans et malgré ça mon taux de Cholestérol est toujours rester élevé mais.., c’était soi disant familiale d’après les médecins (transformés en représentant de laboratoire)
En supprimant les glucides de mon alimentation mon taux de cholestérol (qui ne m’intéresse plus du tout grasse à vous) est parfaitement normal LOL !
J’ai fais la guerre aux matières grasses pendant 8 ans et cela n’a rien changé puisque stent pour finir par me rendre compte que ce sont les glucides en excès dans le foie qui sont la cause d’un taux élevé de cholestérol
Pas un seul médecin et j’en ait usé plus d’un : ) m’a conseillé de diminué les glucides : (
Le Plavix à votre connaissance jourait il sur le taux de testostérone svp ?
Merci beaucoup
Vous posez beaucoup de questions qui sont à la fois générales et personnelles.
Pour vous répondre et vous aider, il me faudrait votre dossier médical : que s’est-il passé depuis 2012 et vos divers « bricolages » ?
Ne tardez pas trop car, avec votre diabète, vous me semblez sur une mauvaise pente !
Concernant Plavix et testostérone ou Plavix et diabète, vous me prenez au dépourvu : jusqu’à aujourd’hui, je n’avais pas de données concernant ces possibles effets secondaires du Plavix…
Pourquoi pas ?
« On nous cache tout, on nous dit rien ! » dit le proverbe afghan…
je vais mettre à profit mes vacances d’août pour investiguer…
P.S: il y a une heure j’ai reçu un patient qui prend quotidiennement au long cours 5 médicaments qui contiennent du E171…
Bonjour,
Je vais faire un copier-coller du message d’ERWAN. 😉
Je suis vos écrits depuis moins de 15 ans. Suffisamment pour avoir arrêté toutefois les statines et tout autre traitement il y a 5 ans après un diagnostic de stenoses. (on m’a chargé comme une mule de statines, aspirine et beta bloquants en me disant revenez dans 6 mois : je me suis dit qu’il y avait peut-être mieux à faire)
Je n’ai pas à m’en plaindre car après 5 ans de changement de style de vie, l’angor ne m’a pas rattrapé.
Merci!
Bref, plutôt que de jouer au chat et à la souris avec un cardiologue ayant une approche « mécaniste », Pourriez vous m’indiquer un médecin partageant vos valeurs en région parisienne (Paris et Banlieue Ouest).
Un grand merci d’avance!
Je vous envoie un courriel personnel.
Docteur,
Nous avons communiqué le 30 avril 2015 suite à 2 AIT et 1 AVC (bras droit). Après mon refus d’opération (athérome carotidien droit 40 %) et en l’absence de séquelle traitement par Kardégic, Plavix et (Tahor naturellement non pris).
Le 29 octobre 2016, nouvel AVC ou plutôt AIT au niveau du bras droit, réversible au bout de 30 mn. Pas de séquelle.
Le 23 Juillet 2020, nouvel AVC de type aphasie brutale. Pas de séquelle.
Suite à ces récidives d’AVC, j’ai suggéré aux neurologues de :
– Remplacer le plavix par le Brilique .
– Implanter un holter pour « traquer » une éventuelle FA.
Leurs réponses :
– Il faut soit opérer la carotide, soit diminuer le cholestérol LDL actuellement de 1,03 pour atteindre 0,7 !! et surtout prendre régulièrement les statines ! !
– -Pas de prescription de Brilique car trop dangereux, plus d’effets secondaires que le Plavix ? ? et surtout pas en prévention d’AVC.
– -Choisir un cardIologue pour réaliser un angioscanner des TSA et un bilan cardio (holter ECG, ETT)
– Traitement à suivre : 300 mg de Kardégic et 80mg de Tahor !!
Aujourd’hui je suis très inquiet des doses importantes d’aspirine et je redoute le prochain AVC vu mon âge (78 ans).Pourriez-vous me conseiller un médecin en région nouvelle Aquitaine ou en Rhône Alpes Auvergne. Avec mes remerciements.
Je vous adresse un courriel personnel.
Bonjour,
je suis vos écrits depuis plus de 15 ans et je les trouve très éclairants.
Je cherche un cardiologue qui partage vos valeurs sur les Charentes(16 ou 17 sinon 33) pour prendre en charge ma mère à qui on vient de poser des stents(suite a des angors d’efforts traités dans un premier temps par de la Lamaline, un diagnostique de névralgie intercostale ayant été posé,( sic!)) avec tout le protocole de médicaments qui vont avec(Atorvasatine, Asprine Protect, Clopidogrel, Bisoce). En vous remerciant pour tout votre travail.
Cordialement
Erwan
Je vous adresse un courriel personnel.
Il est parti ou le dernier billet de l’AIMSIB ?
Moi pas savoir, moi en haute montagne, très peu ou pas du tout de réseau, ça dépend des moments…
Pas compris la question, Akira…..? Tout a l’air en place… est-ce que votre question est ironique… ? partir au sens figuré ? Eclairez-nous !?
L article a disparu un moment … mais il est reapparu. Un fix de derniere minute peut etre, pas important.
À l’AIMSIB on devient victime, ce qui semble donner du sens à une prétention perdue. À l’intelligence l’on a préféré le scandale, c’est donc de celui-ci que l’on se nourrit et on est heureux que quelque journaliste s’intéresse à soi puisque c’est de ce type de littérature que l’on tire l’espoir d’une médiocre notoriété. L’on a ce que l’on mérite.
On ne peut mieux dire, hélas !
Bonjour Mr De Lorgeril ,
J’ai 69 ans et j’ai appris ( par hasard ) à la suite d’un examen cardiaque ( il y a 4 ans ) que j’avais
des plaques d’athérome carotidien très modérées sans sténose, elles sont sans conséquence hémodynamiques.
J’ai fait un AIT le 18 mars , sans aucune séquelles ni traces visibles aux différents examens , IRM-ETT.
Après un premier examen avec un neurologue, ce dernier ‘’propose’’ la prise de statine avec un objectif de LDL inférieur à 0,7g/l ( résultat actuels CT 2,53 – HDL 0,56- LDL 1,80 ) que j’ai déjà refusées auprès de l’angiologue il y a 4 ans ( après avoir acheté votre livre ( prévenir l’infarctus et l’AVC )
je suis actuellement sous kardéjic 75 à priori pour longtemps et la aussi je ne suis pas serein ….
J’habite en ardêche près d’Annonay, je suis sportif, ex marathonien et pratiquant la course à pieds 2 fois par semaine entre 1h et 1h 20, je consomme bio et j’ai une alimentation équilibrée.
Pourriez vous m’indiquer un cardiologue ayant les mêmes valeurs et travaillant avec le même esprit
que vous dans ma région .
je vous en remercie par avance,
cordialement
Bravo, vous commencez à comprendre : on peut avoir un « athérome » considéré comme bénin et faire un AIT !
En fait, l’usage du mot « athérome » (par votre médecin sans doute) témoigne d’une incompréhension du processus qui conduit à l’AIT ou à l’AVC.
Je suppose qu’on a cherché d’autres causes de cet AIT. Je l’espère.
Concernant votre question, je vous envoie un courriel.
Rien ne dit que ces « plaques » sas sténose sont les responsables.
Si par exemple l’AIT était uen embolie liée à une arythie cardique : la fibrillation auriculaire, baisser le choléstérol nest pas la solution au contraire
Est-on sûr que c’était un AIT ? Il y a beaucoup de « AIT » qui sont en fait autre chose comme notamment une migraine compliquée (pas forcément de mal de tête) , une hypoglycémie (chez le diabiétique traité) , une crise épileptique dite « partielle » ou « focale », une baisse de débit cardiaque (par trouble du rythme par exemple) .
Normalement les neurologues font le boulot ils adorent contredire les diagnostics des autres… et recherchent toujours les « mimicks » comme on dit pour faire style.
Bonjour Docteur,
A l’âge de 81 ans en juillet 2016 Coronarographie et Angioplastie
– Lésion serrée de l’IVA moyenne avec implantation d’un stent actif de 2,75 x 28 mm. Bon résultat angiographique immédiat
– Apparition lésion sérée en distalité du stent marginale avec lit aval sous jacent étendu traitée par implatation stent actif de 2,5 x 24 mm
– Occlusion chronique collatéralisée de la branche 2ème marginale.
– Coronaire droite athéromateuse siège d’une lésion significative connue en distakité du réseau RVP. Hémostase immédiate du point de ponction radiale par compression manuelle.
Les suites de l’angioplastie ont été simples.
A la sortie de clinique thérapeutique recommandée :
– ATENOLOL 50 mg : 1/2 comprimé par jour le matin
– ASPIRINE Protect 100 mg : 1 comprimé/jour associé, pendant un an à BRILIQUE 90 mg 1 comprimé matin et soir
– Amlodipine 5 mg : 1 gélule / jour
– PANTOPRAZOLE 40 mg : 1 comprimé par jour.
Actuellement, soit 4 annés après l’intervention décrite ci-dessus je suis sous le traitement suivant :
– ATENOLOL 50mg : 1/2 comprimé/jour le matin
– RESITUNE 75mg ou bien ASPIRINE Protect 75 mg: 1 comprimé/jour ( Problème l’un comme l’autre de ces 2 médicaments sont en rupture de stock sauf en 100 MG)
– AMLODIPINE 5mg : 1 gélule /jour
Je vous serais très reconnaissant de vos conseils et si par exemple je peux prendre RESITUNE OU ASPIRINE Protect en 100 mg ou cesser carrément ?
Avec un grand merci.
Bien cordialement
Je ne peux donner de conseils précis sans avoir l’ensemble du dossier en main.
De façon générale, 50, 75 ou 100 mg d’aspirine par jour, c’est du pareil au même car les effets sont cumulatifs.
Comme je l’ai expliqué dans des billets sur ce blog, j’aurais gardé le Brilique plutôt que l’aspirine.
A voir avec votre médecin traitant.
Merci infiniment. Mon cardio a pris sa retraite et c’est lui qui m’avait conseillé d’aller sur votre site. J’ai un RDV avec le nouveau en janvier prochain et je lui parlerai de Brilique en lieu et place de l’aspirine.
Bonnes vacances et encore une fois un grand merci pour l’aide éclairé que vous nous apportez.
J’ai lu un papier indiquant que l’effet antiplaquettaire était masse corporelle dépendant. Et que les microdoses ne marchent pas chez tous. https://www.nature.com/articles/s41569-018-0072-2
Ceux qui défendent ce genre de théorie n’ont pas beaucoup travaillé…
Bonjour Docteur,
Comme je l’indiquais dans mon mail précédent, mon cardio a pris sa retraite en décembre dernier. Pourriez-vous me conseiller un nouveau cardiologue en Ariège.
Merci
Je vous envoie un courriel personnel.
Puisqu’il est ici souvent question de cardiologie, et que je ne sais où poster mon appel, je le fais en ces lieux.
Quelle âme dévouée parmi vous – pas forcément le maître de céans déjà fort occupé je crois – pourra juste m’indiquer svp un article, un ouvrage, un lien sur les causes de rupture de l’aorte ?
Les deux personnes concernées auxquelles je pense ne sont plus, ce n’est donc pas pour elles mais pour comprendre ce phénomène.
Car quand, curieux, j’ai commencé à regarder via les moteurs de recherches j’ai vite vu le cholestérol cité, je m’en suis donc vite détourné.
J’imagine que les causes majeures sont les dissections de l’aorte et les anévrismes, je serai donc preneur fiables svp si de telles sources d’information existent.
Qu’il s’agisse de dissection (plutôt l’aorte thoracique et souvent prédisposition génétique) ou d’anévrysme (plutôt l’aorte abdominale), il s’agit de « faiblesse » de la paroi de l’artère. Pour comprendre, il faut bien connaître les structures moléculaires des parois artérielles qui ne sont pas identiques avec toutes les artères : certaines sont plutôt élastiques d’autres sont plutôt musculaires.
Aucun rapport avec le cholestérol circulant dans le sang !
Ce n’est pas de l’athérosclérose !
Il faudrait un cours de médecine (ou de chirurgie vasculaire) pour faire le tour. Je n’ai pas le temps de chercher si un article de synthèse récent a été publié.
Dans mon souvenir et sur la base de travaux expérimentaux, avoir un cholestérol (circulant) bas n’est pas de bon pronostic. Il n’y a pas de traitement curatif sauf la chirurgie radicale et le seul traitement préventif possible est d’abaisser la pression artérielle ; sans évidence scientifique solide, à mon avis.
Le Ticagrelor a une demi-vie courte ce qui oblige à 2 prises par jour, avec un risque d’oubli majoré, mais il existe des métaboliseurs lents et du coup il faut l’arrêter une semaine avant une chirurgie programmée.
Nombreuses interactions médicamenteuses potentielles via le CYP 450 3A, avec la Ciclosporine (chez les greffés), les statines (augmentation des effets secondaires), l’ASPIRINE (la dose d’aspirine doit être < 100 mg selon la FDA), le pamplemousse et le millepertuis.
15 % des patients sous ticagrelor présentent une dyspnée, mal expliquée d'ailleurs, qui est gênante pour la réadaptation cardiaque post-SCA.
La prétendue résistance au Clopidogrel a permis à certains cardiologues de faire des publications mais ça fait plutôt sourire les hémobiologistes. Depuis qu'on a appris à mieux poser les stents et que le matériel a progressé, on ne voit plus guère de thrombose de stent. La dernière que j'ai vue était sous Ticagrelor…
L'étude ISAR REACT 5 a comparé le PRASUGREL et le TICAGRELOR après SCA. Elle a l'inconvénient d'une méthodologie de randomisation en ouvert mais l'avantage d'être totalement indépendante de l'industrie pharmaceutique. Le résultat est en faveur du Prasugrel : réduction du risque de thrombose, tendance à moins d'hémorragie. Pourtant, les auteurs ont avoué qu'ils avaient conçu l'étude pour prouver le contraire, c'est à dire la supériorité du Ticagrelor.
Pour moi le BRILIQUE n'a aucun avantage.
Comme je l’ai écrit dans mon billet puis dans des réponses à des visiteurs, il y a des centaines (voire des milliers) d’études sur le ticagrelor (Brilique) et bien souvent elles sont « sponsorisées » et leur crédibilité faible.
Il faut être prudent (y compris avec les études présentées comme « indépendantes ») mais aussi être ouvert à de nouvelles possibilités thérapeutiques.
J’ai bien insisté sur le fait que cet antiplaquettaire a ses défauts comme tous les médicaments et que certains patients pourraient mal le supporter. Ici le médecin praticien sur le terrain doit faire son travail, à condition d’être correctement informé ; ce que nous essayons de faire maintenant, vous et moi.
Cela dit, votre conclusion repose essentiellement sur deux arguments :
1) « La prétendue résistance au Clopidogrel a permis à certains cardiologues de faire des publications mais ça fait plutôt sourire les hémobiologistes« . Je ne sais pas de quels hémobiologistes vous parlez (et je ne sais pas non plus quelle est cette nouvelle spécialité médicale) mais moi (qui travaille sur les plaquettes, le métabolisme des plaquettes et les médicaments antiplaquettaires depuis des décennies) ça ne me fait pas rire, pas du tout !
2) « Depuis qu’on a appris à mieux poser les stents et que le matériel a progressé, on ne voit plus guère de thrombose de stent« . Je veux bien vous croire (quoique j’ai récemment visualisé plusieurs dossiers…) et je respecte votre opinion ; mais la prescription d’antiplaquettaires dans nos sociétés ne se résume pas à la prévention de la thrombose des stents. Ce cas particulier (qui nécessite la prescription de deux antiplaquettaires) a été rapidement traité dans mon billet car je n’en fais pas le problème majeur de l’époque concernant les antiplaquettaires.
Bref, quoique fort respectueux de votre opinion, je ne crois pas que vous ayez (dans la perspective de mon billet) apporté un argument décisif
Bonjour chez vous !
Il faudra que nous ayons cette discussion de vive voix la prochaine fois qu’on se croisera.
Et là … je suis sûr que je vais vous convaincre LOL.
Je suis quelqu’un de très facile à convaincre si on a des données solides.
Bonjour,
Votre avis concernant le plavix par rapport au »nouveau » est daté du 03/07/2020.
Celui-ci, doit il être actualisé suite à l’étude de swedeheart indiquant notamment un risque hémorragique plus important du » nouveau » principalement après 80 ans?
Ne serait il pas plus logique d’évaluer l’efficacité antiplaquettaire sous Plavix si cela est fiable (j’ai trouvé: VASP-VerifyNow- agrégométrie, ou génotypage du CYP2C19) avant de convoler avec le « nouveau »?
Je suis un survivant de 71ans qui en 2018 a bénéficié d’un triple pontage et qui depuis prends comme seul traitement (contre l’avis des spécialistes) un cp de plavix et essaie de suivre au mieux vos préceptes et je vais « bien »
Merci
Bien raisonné ! Bravo !
Je répond de façon générale et pas à votre question personnelle.
Les médicaments anticoagulants et antiplaquettaires (ce ne sont pas les mêmes, attention !) diminuent le risque de complications thromboemboliques. Plus ils sont efficaces pour diminuer ce risque et plus ils augmentent le risque hémorragique. Inéluctable !
Je mets de côté l’aspirine qui est un poison cellulaire mais dont on ne peut se passer dans certaines circonstances, comme la double thérapie antiplaquettaire post-stenting moderne.
Il n’y a pas beaucoup de différence entre le Plavix et le Brilique mais il y en a une, quoique petite, comme le montre l’augmentation des hémorragie avec ce dernier.
Mais vous avez raison, si on est sûr de ne pas être « résistant au Plavix », on peut se contenter du Plavix dans la majorité des cas.
L’expérience montre toutefois que la grande majorité des médecins, notamment les cardiologues, notamment les universitaires, ignorent l’existence de la résistance au Plavix, témoignage supplémentaire de la crise du système de santé mise en évidence par la COVID-19 ; ce qui inclut la grande « misère » des soignants… Je vous laisse interpréter ce que j’entends par « misère ». Merci de ne pas sur-interpréter !
Il est dit aussi (dixit ANSM) que le « nouveau » a plus d’effets indésirables (quels sont-ils ?). En clair, plus d’efficacité au détriment de plus d’effets indésirables.
Dans les études récentes (mais sponsorisées, oups !), le « nouveau » provoque moins d’hémorragie pour une efficacité antithrombotique apparemment équivalente à celle des « autres »…
Mais rien ne vous oblige à approuver mes analyses du présent. Peut-être avez-vous été subventionné (e) par les « autres » ?
Non, simple question ou simple affirmation probablement sans fondement, excepté le fait qu’il s’agit de propos rapporté d’un document de l’ANSM, pour le coup probablement sponsorisé par Sanofi 😉
Bonjour je viens de me battre avec cardio pour avoir seulement plavix au bout de 9 mois apres stenting comme j avais lu dans votre livre plavix Plutôt que kardegic
Maintenant il a l air d être mieux de prendre le nouveau je vais donc devoir me battre de nouveau ! Dur dur de trouver des cardio qui écoutent et ne jugent pas le patient idiot
C’est dur, comme vous dites, mais la médecine moderne avance à petits pas…
Il ne faut pas rater les « petites » étapes décisives. Réservées malheureusement (et malgré mes efforts) aux initiés !
BonjouR et merci
Avez vous un cardio super à nice Ca fait 4 que j écume
Je prends de l omega 3 en gouttes tous les jours depuis 9 mois en plus du duoplavin et maintenant avec le plavix j ai refusé de prendre des statines et la cardio m à dit que je repasserai donc à d autres stents
Je n ai que 2.5 en total ce qui était pratiquement la norme il y a des années pouf
Merci de votre écoute bienveillante c est énorme de pouvoir se renseigner auprès de vous
Salutations et merci pour votre reponse
Maryse
Je vous envoie un courriel personnel.
Je ne sais pas trop où mettre cet article, mais ils ne lâcheront pas l’affaire avec les statines : https://jamanetwork.com/journals/jama/article-abstract/2767861
Effectivement, cet article n’a rien à voir avec le Plavix…
Cela dit, vous avez ce qu’il faut penser des études du type « Retrospective cohort study »…
Directement à la poubelle.
Bonjour,
je suis votre blog avec grand intérêt.
Hélas, Plavix aussi, et aspirine… (stents il y a 2 ans)
« c’est bizarre, votre cholesterol ne descend pas, pourtant on a déjà augmenté les doses ! (objectif: 0,7, on est à 1,4)
Vous prenez bien vos statines ?
– oui, oui… »
Cette comédie me pèse et a assez duré. Je voudrais procéder différemment, et travailler avec quelqu’un qui me conseille vraiment. Pouvez-vous m’aider ? Je suis à Paris.
Merci d’avance
Je vous envoie un courriel.
Malheureusement, je suis en montagne avec très peu de réseau.
Si vous ne recevez pas de courriel d’ici peu, ré-essayez dans 2 à 3 semaines sur le blog.
bonjour,
j’ai lu avec grand intérêt votre livre « le nouveau régime méditerranéen » et aimerai connaître le nom d’un cardiologue sur bordeaux qui travailler dans le même esprit que vous , que je pourrai consulter, sachant que j’ai 69 ans et je suis sous aprovel 75 pour hypertension. Merci d’avance; bien cordialement
Noëlle
Bonjour,
Je viens de lire votre article à travers le site Réseau International.net, et mon ami prenant du Coplavix 75mg, auparavant il ne prenait que du plavix, je me pose du coup des questions….
Que pointez-vous par « nouveau », je comprends que vous ne citiez pas le nom sur un article, mais à titre individuel, peut-être pourriez-vous faire une exception?
En vous remerciant par avance.
Lucy
Le Coplavix est une association d’aspirine et de Plavix.
En principe, cette prescription répond à une situation clinique particulière « après stenting ».
En théorie, elle ne devrait pas dépasser 6 mois après le stenting à moins d’une situation très particulière que seul le cardiologue qui a posé le stent peut évaluer.
Il serait préférable, vu le risque d’être non-répondeur au Plavix, de prendre l’aspirine avec le ticagrelor qui est le « nouveau » (pendant 6 mois) que tous médecin consciencieux connaît.
Au-delà de 6 mois (une fois exclues les conditions spéciales sus-mentionnées), si le patient est non-répondeur au Plavix et que s’ajoute la toxicité endothéliale de l’aspirine…
Tout cela devient compliqué et doit être « contrôlé » par un médecin compétent, denrée rare par ces ces temps de chloronisation intensive des esprits…
Bravo pour cette mise au point concernant les anti-plaquettaires.J’attire votre attention sur une inquiétude au sujet des perturbateurs endocriniens.Le dioxyde de titane est banni de l’alimentation depuis le 1er janvier 2020 mais pas…des médicaments!
Resitune, Plavix,Ticagrelor en contiennent…comme toute la classe des inhibiteurs calciques!
Les cardiologues mettent tous en danger de cancer leurs patients!
Votre opinion sur ce sujet SVP.
Désolé je n’ai pas d’opinion sur cette substance aux doses présentes dans les comprimés.
Merci de faire votre recherche (je n’ai pas le temps) et de nous dire vos trouvailles.