Debriefing rapide après l’émission d’ARTE

Je ne parle maintenant que du débat.

Un des problèmes fut le non-respect par la chaîne de l’obligation de demander aux intervenants sur le plateau de déclarer leurs conflits d’intérêt.

C’est dommage car cela permet de relativiser les propos des uns et des autres.

Pour le digne et patient (oups !) Dr de Lorgeril (que je connais bien) : aucun lien avec l’industrie du médicament depuis au moins 15 ans.

Pour le subtile Pr Laufs, c’est ci-dessous et c’est sa confession dans un article récent :

Si vous savez compter, ça fait pas moins de 21 liens actifs ou récents (on ne sait pas…).

Ça fait beaucoup de travail tout ça car les « sponsors » et autres « donateurs » ne coiffent pas gratis en général ; il faut rendre service et le bon service.

Principe basique de la sociologie du don ; la réciprocité !

Il faut aussi que le professeur (qui est enseignant, chercheur et médecin) s’occupe de ses malades, de ses étudiants et de ses techniciens et chercheurs associés (sans parler des thésards)…

On peut donc lui concéder qu’il est un « as du volant » et que moi-même je ne suis qu’un grossier prolétaire tout juste bon à gratter…

Mais il ne faut s’étonner non plus que notre brillant conducteur ait quelques déficiences ponctuelles ; et certainement négligeables par rapport aux multiples services rendus à la Société ; et au delà desquels nous ne saurions voir que des détails malpropres… Beurk !

 

 

 

 

 

 

91 réflexions au sujet de « Debriefing rapide après l’émission d’ARTE »

  1. Francoise CHALIER

    La place de la ponctuation change parfois tout :
    Débat : Cholestérol : le grand bluff.
    OU
    Débat cholestérol : le grand bluff.
    Ah, non, ça marche dans les deux sens.
    Merci ARTE de nous avouer ainsi que vous n’avez pas trouvé un seul médecin indépendant qui défende des idées contraires à celle du Pr Lorgeril ? Mais vous auriez certainement ou trouver un français (ou même plein de médecin français ou anglais ou américains) pour faire ce ‘sale’ boulot, non ?

    Répondre
  2. Akira

    La SFC vient du publier un communique en réponse au reportage d’ARTE.
    http://francais.medscape.com/voirarticle/3602760

    Faisons un petit exercice de consultation des liens d’intérêt du bureau de la SFC :

    ### President : Pr Jean-Yves Le Heuzey
    2016 : contrat de recherche : Servier
    2016 : contrat de consultant : Bayer, Boehringer – Ingelheim, Daiichi – Sankyo, BMS/Pfizer, Meda, Sanofi
    2016 : contrat de comm : Astra Zeneca, Bayer, Boehringer Ingelheim, Daiichi – Sankyo, BMS Pfizer, Meda

    2015 : contrat de recherche : Servier
    2015 : contrat de consultant : Bayer, Boehringer – Ingelheim, Daiichi – Sankyo, BMS/Pfizer, Meda, Sanofi
    2015 : contrat de comm : Correvio

    ### President sortant : Pr Yves JUILLIERE
    Il n’a pas declare ses liens d’interet !!

    ### Vice presidente : Pr Martine GILARD
    2016 : pas de declaration
    2015 : Contrat de comm : Edwards, Medtronic, GE, Astra-Zeneca, Daiichi Sankyo, Bayer, Directflow

    2014 : contrat de recherche : Philips, General electric
    2014 : contrat de consultant : Astra Zeneca, Daichii Lilly, Boston, Bayer, , Medtronic, Edwards, Terumo, Abbott, Biotronick

    ### Secrétaire Général : Pr Olivier PIOT
    PAs de declaration !

    ### Secrétaire Général Adjoint : Pr Christophe LECLERCQ
    2015 : contrat de recherche : medtronic, boston, biotronik, St Jude, ELA Sorin
    2015 : contrat de consultant : medtronic, boston, biotronik, St Jude, ELA Sorin
    2015 contrat de comm : medtronic, boston, biotronik, St Jude, ELA Sorin, bayer, boehringer, BMS

    2014 : contrat de recherche : Medtronic, Saint Jude, Sorin, Biotronik, Ferring, Vifor
    2014 : contrat de comm : Medtronic, Saint Jude, Sorin, Biotronik, Boston, boehringeer, Bayer,

    ### Secrétaire Scientifique : Pr Ariel COHEN
    2015 : contrat de recherche : BAYER, RESICARD
    2015 contrat de consultant : BAYER, NOVARTIS, BOEHRINGER, DAIICHI, BMS/Pfizer

    2014 : contrat de recherche : BAYER, Plateforme METIS
    2014 : contrat de consultant : Bayer, Boehringer, DAiichi, BMS, Novartis

    ### Secrétaire Scientifique Adjoint : Dr Claire BOULETI
    2016 : contrat de comm : Novartis, Daiichi-Sankyo
    2016 : avantage en nature : Novartis

    2015 : contrat de consultant : Novartis
    2015 Contrat de comm : Novartis, Daiichi-Sankyo
    2015 : avantage en nature : Novartis

    ### Trésorier : Dr Serge KOWNATOR
    2015 : contrat de recherche : AstraZeneca, Bayer
    2015 : contrat de consultant : Boehringer Ingelheim
    2015 : contrat de comm : Bayer,Boehringer Ingelheim,Daiichi Sankyo,MSD,Novartis,Philips Healthcare
    2014 : contrat de recherche : Astra Zeneca
    2014 : contrat de comm : BayerBoehringer Ingelheim, BMS,Daiichi Sankyo, MSD,PFIZER,Philips,Servier,Zambon

    On continue :

    ### Trésorier : Dr Serge KOWNATOR
    2015 : contrat de recherche : AstraZeneca, Bayer
    2015 : contrat de consultant : Boehringer Ingelheim
    2015 : contrat de comm : Bayer,Boehringer Ingelheim,Daiichi Sankyo,MSD,Novartis,Philips Healthcare
    2014 : contrat de recherche : Astra Zeneca
    2014 : contrat de comm : BayerBoehringer Ingelheim, BMS,Daiichi Sankyo, MSD,PFIZER,Philips,Servier,Zambon

    ### Secrétaire chargé des Filiales, des Groupes de Travail et Collèges Pr Jean-François OBADIA
    2016 : contrat de recherche : Abbott, Saint Jude, 4tech
    2016 : contrat de consultant : Saint Jude Medical, Medtronic, Edwards
    2016 : contrat de comm : Landanger

    2015 : contrat de recherche : Abbott Cardiovascular, Edwards, Landanger
    2015 : contrat de consultant :Saint, JudeMedtronic, Delacroix-Chevalier

    ### President : Pr Jean-Yves Le Heuzey
    2016 : contrat de recherche : Servier
    2016 : contrat de consultant : Bayer, Boehringer – Ingelheim, Daiichi – Sankyo, BMS/Pfizer, Meda, Sanofi
    2016 : contrat de comm : Astra Zeneca, Bayer, Boehringer Ingelheim, Daiichi – Sankyo, BMS Pfizer, Meda

    2015 : contrat de recherche : Servier
    2015 : contrat de consultant : Bayer, Boehringer – Ingelheim, Daiichi – Sankyo, BMS/Pfizer, Meda, Sanofi
    2015 : contrat de comm : Correvio

    ### President sortant : Pr Yves JUILLIERE
    Il n’a pas declare ses liens d’interet !!

    ### Vice presidente : Pr Martine GILARD
    2016 : pas de declaration
    2015 : Contrat de comm : Edwards, Medtronic, GE, Astra-Zeneca, Daiichi Sankyo, Bayer, Directflow

    2014 : contrat de recherche : Philips, General electric
    2014 : contrat de consultant : Astra Zeneca, Daichii Lilly, Boston, Bayer, , Medtronic, Edwards, Terumo, Abbott, Biotronick

    ### Secrétaire Général : Pr Olivier PIOT
    PAs de declaration !

    ### Secrétaire Général Adjoint : Pr Christophe LECLERCQ
    2015 : contrat de recherche : medtronic, boston, biotronik, St Jude, ELA Sorin
    2015 : contrat de consultant : medtronic, boston, biotronik, St Jude, ELA Sorin
    2015 contrat de comm : medtronic, boston, biotronik, St Jude, ELA Sorin, bayer, boehringer, BMS

    2014 : contrat de recherche : Medtronic, Saint Jude, Sorin, Biotronik, Ferring, Vifor
    2014 : contrat de comm : Medtronic, Saint Jude, Sorin, Biotronik, Boston, boehringeer, Bayer,

    ### Secrétaire Scientifique : Pr Ariel COHEN
    2015 : contrat de recherche : BAYER, RESICARD
    2015 contrat de consultant : BAYER, NOVARTIS, BOEHRINGER, DAIICHI, BMS/Pfizer

    2014 : contrat de recherche : BAYER, Plateforme METIS
    2014 : contrat de consultant : Bayer, Boehringer, DAiichi, BMS, Novartis

    ### Secrétaire Scientifique Adjoint : Dr Claire BOULETI
    2016 : contrat de comm : Novartis, Daiichi-Sankyo
    2016 : avantage en nature : Novartis

    2015 : contrat de consultant : Novartis
    2015 Contrat de comm : Novartis, Daiichi-Sankyo
    2015 : avantage en nature : Novartis

    ### Trésorier : Dr Serge KOWNATOR
    2015 : contrat de recherche : AstraZeneca, Bayer
    2015 : contrat de consultant : Boehringer Ingelheim
    2015 : contrat de comm : Bayer,Boehringer Ingelheim,Daiichi Sankyo,MSD,Novartis,Philips Healthcare
    2014 : contrat de recherche : Astra Zeneca
    2014 : contrat de comm : BayerBoehringer Ingelheim, BMS,Daiichi Sankyo, MSD,PFIZER,Philips,Servier,Zambon

    On continue :

    ### Trésorier : Dr Serge KOWNATOR
    2015 : contrat de recherche : AstraZeneca, Bayer
    2015 : contrat de consultant : Boehringer Ingelheim
    2015 : contrat de comm : Bayer,Boehringer Ingelheim,Daiichi Sankyo,MSD,Novartis,Philips Healthcare
    2014 : contrat de recherche : Astra Zeneca
    2014 : contrat de comm : BayerBoehringer Ingelheim, BMS,Daiichi Sankyo, MSD,PFIZER,Philips,Servier,Zambon

    ### Secrétaire chargé des Filiales, des Groupes de Travail et Collèges Pr Jean-François OBADIA
    2016 : contrat de recherche : Abbott, Saint Jude, 4tech
    2016 : contrat de consultant : Saint Jude Medical, Medtronic, Edwards
    2016 : contrat de comm : Landanger

    2015 : contrat de recherche : Abbott Cardiovascular, Edwards, Landanger
    2015 : contrat de consultant :Saint, JudeMedtronic, Delacroix-Chevalier

    Répondre
    1. Akira
      En réponse à : Akira

      En gros, a part les membres qui n ont pas declares de liens d interet sur la page de la societe francaise de cardiologie, TOUS ont des liens multples d interets avec les labos pharma : contrats de recherche, consulting et meme contrat de communication.
      Franchement !!!!

      Répondre
      1. Michel de LorgerilMichel de Lorgeril Auteur de l’article
        En réponse à : Akira

        Franchement, Monsieur ou Madame Akira, vous êtes très mal élevé(e)…
        L’heure de réunir un comité de vrais experts vraiment indépendants est venue…
        Entendez-vous au loin dans les campagnes le son du cor ?

        Répondre
    2. Michel de LorgerilMichel de Lorgeril Auteur de l’article
      En réponse à : Akira

      Ce n’est probablement que la pointe de l’iceberg…
      Comme vrais experts de l’objet à observer, et experts vraiment indépendants, on fait mieux…

      Cela dit, la SFC étant très amie des « industriels du cholestérol », il est probable qu’on l’ait sollicitée pour se manifester…

      La SFC ne pouvait pas faire moins et, sous l’égide de quelques éminentes sommités, nous voici lisant cette calamiteuse communication… Oups !

      Répondre
      1. Inoxydable
        En réponse à : Michel de Lorgeril

        Je pense que si certains des experts mentionnés par « Akira » avaient révisé leur certitudes , jamais ils n’auront le courage de se désolidariser des autres : il y aura toujours quelqu’un parmi ses pairs pour dire  » comment, toi qui t’es abreuvé aux mêmes sources et à mangé dans les mêmes mangeoires que nous, tu retournes ta veste ??? »
        Me paraît impossible sauf un courage exceptionnel …

        Répondre
        1. Michel de LorgerilMichel de Lorgeril Auteur de l’article
          En réponse à : Inoxydable

          Sans parler des représailles, contre soi ou contre sa famille et ses amis…
          Comme bien montré dans le film d’ARTE !
          Il faut s’attendre à tout ; et ne rien attendre !
          Ainsi, à d’autres époques, il y eût des résistants et des collabos « passifs » ou actifs…

          Répondre
  3. RIBOULET

    Bonjour à tous,
    Vous lirez, je pense, avec intérêt l’article suivant d’un défenseur des statines : Pr Atul Pathak, pharmacologue et cardiologue (clinique Pasteur, Unité d’hypertension artérielle, facteurs de risque et insuffisance cardiaque, Toulouse). Qui dit même que le Dr de Lorgeril a quelquefois raison. !
    http://francais.medscape.com/voirarticle/3602767?nlid=110288_2541&src=WNL_mdplscardionews_161025_MSCPEDIT_FR&uac=250239MT&faf=1
    Philippe

    Répondre
    1. Michel de LorgerilMichel de Lorgeril Auteur de l’article
      En réponse à : RIBOULET

      Je crois bien que je ne vais même pas perdre du temps à répondre…
      Nous voilà face à un professeur sans doute représentatif de son institution avec :
      1) une accumulation impressionnante de liens d’intérêt et je n’ai pas de temps « scientifique » à perdre avec un représentant de commerce quoique ce soit un fort beau métier ; mais bon, chacun son métier…
      2) une accumulation impressionnante de « perroquetage » [Oups, j'aime bien ce nouveau mot, Wellbeck aimerait aussi s'il me lisait...] et je n’ai pas de temps « scientifique » à perdre avec un perroquet quoique ce soit un fort bel animal ; mais bon, chacun son métier…

      Répondre
      1. aminevite
        En réponse à : Michel de Lorgeril

        J’ai signifié le même genre de réponse à une déléguée médicale qui voulait que je rencontre un « expert » du cholestérol et j’ai ajouté que mes arguments scientifiques ne pourraient pas convaincre un croyant…Donc perte de temps.

        Répondre
  4. Jérémy Anso

    Bonjour Michel,

    Merci pour vos articles. Récemment, sur ma page Facebook, un intervenant a souligner plusieurs points que je me permet de vous transmettre sur cette question de cholestérol et de statines, puisque vous êtes les premier intéressé:

    1. M. De Lorgeril serait en situation de conflits d’intérêts avec les vignobles Lorgeril, en vantant les bienfaits du vin rouge pour lutter contre les infartus.

    2. Le « french paradox » aurait été démenti par des publications scientifiques, et notamment MONICA, qu’en pensez-vous ? (ou bien encore celle-ci https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7562866 et celle-là: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1115846/)

    3. Vous seriez le concepteur d’un complément alimentaire, CARDIOM3 pour la santé du coeur, si oui, est-ce que vous retirez un gain financier de sa vente ?

    Merci beaucoup pour vos réponses !

    A bientôt

    Répondre
    1. Michel de LorgerilMichel de Lorgeril Auteur de l’article
      En réponse à : Jérémy Anso

      Le principe de Godwin énonce (vite dit, car ce sociologue est compliqué) que quand on n’a plus d’argument dans une controverse, on attaque les personnes plutôt que les arguments…
      Nous y voilà ; ce n’est pas la première fois ; mes réponses sont toutes prêtes ; outre que les calomnies et idioties que vous rapportez ne concernent en rien la question du cholestérol et encore moins celle des statines , encore que… Mais je n’ai pas le temps.

      Mes réponses :
      1- Dans le région de Carcassonne, des cousins éloignés (que mes parents connaissaient mais moi non !) font du vin. Malheureusement, ce n’est qu’en achetant une bouteille au supermarché que j’en ai enfin goûté ; questionnez-les si vous ne me croyez pas…

      D’autre part, et ce sera un point final sur le sujet, quand j’avions publié (avec Serge Renaud) notre sublime article dans le Lancet en 1992 sur le French Paradox, nous provoquâmes un tsunami d’hostilité dans les Académies et Instituts d’ici et d’ailleurs [pendant que d'autres multipliaient leurs ventes... à juste raison] qui se termina par la fermeture de notre laboratoire de recherche (Unité 63 de l’INSERM).
      Les représailles contre les scientifiques créatifs, nous savons ce que c’est ; il n’y a pas eu que l’industrie du tabac à pratiquer ce sport ; même dans la recherche publique, on sait « régler le comptes »…
      Anecdotique !

      Les faits nous donnèrent raison ! Et les imbéciles agités qui s’époumonèrent contre nous furent (et sont encore) ridiculisés…
      Tout ça pour dire que notre expérience en matière d’opposition acharnée de la part de quelques incultes analphabètes n’est pas nouvelle. Ce ne fut pas la première et certes pas la dernière fois ; et en toute humilité, le TEMPS, ce prince de la raison, nous a toujours donné raison ; et il en sera de même avec la controverse actuelle à propos du cholestérol et des statines… Juste attendre !

      2- Vous écrivez : « Le « French paradox » aurait été démenti par des publications scientifiques…« . Je m’étonne que vous ayez besoin de moi pour réfuter ces arguments anciens, [notamment ceux de la famille Wald (des acharnés des statines...)] qui ceux-là mêmes ne furent justement jamais confirmés… Des publications ne démentent pas… Merci d’améliorer votre vocabulaire. On pourrait dire de celles que vous citez qu’elles balbutient des arguments infantiles autrefois ; mais pourquoi pas ?
      Je n’ai pas le temps de discuter le French paradox maintenant [c'est un sujet qui mérite quelque développement] mais que certains s’acharnent contre ce concept pour défendre la culpabilité du cholestérol est amusant… Je recommande la lecture de notre livre « Alcool, vin et santé » ; un des meilleurs que nous ayons écrit si on veut affiner la question en attendant que j’ai quelques instants à y consacrer. Désolé !

      3- Vous écrivez : « Vous seriez le concepteur d’un complément alimentaire, CARDIOM3 pour la santé du coeur…« . C’est exact !
      Il y a plus de 10 ans (dans mon souvenir), on m’a demandé mon avis pour la composition d’une capsule d’oméga-3. Il y a belle lurette que je n’en ai plus entendu parler ; je ne savais même pas qu’il était encore commercialisé. Si c’est le cas, demandez-leur combien ils me versent…

      Répondre
      1. Inoxydable
        En réponse à : Michel de Lorgeril

        @ Jeremy Anso. Lecteur de votre site et blog, je me permet d’interférer un peu dans votre discussion avec le Dr. MdL. Les deux études que vous signalez date , pour la première de 1995 et n’a pas trouvé d’autre argument qu’un « sous déclaration » des événement cardiaques en France !Comme si, lorsqu’on avait un épisode cardiaque, on passait ça sous silence.
        Le deuxième avance comme cause  » Nous considérons alors une nouvelle hypothèse de «décalage horaire» qui, nous le croyons, est la principale explication du paradoxe. » Celle là , elle m’en bouche un coin !
        Et bien sûr, il y a dû y avoir moulte publications ensuite qui ont confirmé ces explications, non ? Ha ha ha…

        Répondre
  5. Fatima

    Bonsoir Docteur
    Que conseillez-vous afin de réduire les plaques d’athérome, les empêcher de croître quand elles existent et empêcher la formation de nouvelles plaques? (mon père a 87 ans et on lui a diagnostiqué des plaques d’athérome lors de sa récente coronarographie – plaques que Professeur qualifie de « normales » étant donné son âge). Je précise que cette coro a soigné une lésion coronaire (coronaire droite en distale) par la pose d’1 seul stent nu (les autres artères ne présentaient pas de lésions – juste des plaques d’athérome).

    Un grand merci par avance pour vos conseils.
    Fatima.

    Répondre
    1. Michel de LorgerilMichel de Lorgeril Auteur de l’article
      En réponse à : Fatima

      Il serait temps de lire nos livres par exemple « Prévenir l’infarctus et l’AVC » car c’est ça qui importe…
      En plus vous comprendrez que l’athérome ça ‘existe pas…

      Répondre
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